Ломаем копья. Графики, АЧХ, измерения. Ровная АЧХ -это точка, или многоточие. - Страница 2 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Ломаем копья. Графики, АЧХ, измерения. Ровная АЧХ -это точка, или многоточие.


kkk2015
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

11 минут назад, Ilja сказал:

Одно из самых модных чуть задран бас, потом 1кГц через ноль, потом с 4 кГц небольшой спад, и в самом конце на 13-15 кГц легкий подъем. Пенаудио специально так крутят, говорил с ихними инженерами, правда, это закрытая инфа :rolleyes:

Pic-30.gif

Клячин, 2003 год:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 943
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

11 минут назад, Ilja сказал:

Ну а дальше, причины такой специальной АЧХ - думающему человеку определить не составит труда :) И главное плавно крутить.. без пиков и прочих остриев. 

Причина очень простая - маркетинг. Что бы бумкало и цыкало на небольшой громкости. Только вот использовать тонкомпенсацию религия не позволяет :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 minutes ago, K-K said:

Ачх не ломается ниже измерительной громкости (на 2.83v).

Да не АЧХ АС, дурында, а ухи.. Слышу звон - не знаю где он :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 minute ago, Мусатов Костя said:

Причина очень простая - маркетинг. Что бы бумкало и цыкало на небольшой громкости. Только вот использовать тонкомпенсацию религия не позволяет :)

Великолепный звук получается.

А если начать тонкокомпенсировать в усе..  Особенно народным методами - тогда да, компрессия пошла и бум цык на выходе, независимо от АЧХ, ровная не ровная, пофиг. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Ilja сказал:

Слушал. Сочувствую :) 

 

Я не думаю что ты имел дело с 1.3se :rolleyes:  Ровность там не превосходная, но дело не в этом.

А перегрузочность, если не быть идиотом, там ошеломляющая, собсно дины этим и славятся, но ты не в теме просто :)

Надо ставить нормальные усилители :) да и пофиг, для спальни самое то. Я сам не в восторге после основных. Зато в спальне теперь мини кинотеатр там из магнепанов и логанов. И ресивер Пионер )))) осталось центр купить и можно концерты слушать. Но мы тут о стерео, да...

Конечно имел :) и уже не раз писал, что приличные Динаудио начинаются с топ линейки. Остальное, конечно, кроме жалости ничего вызывать не может. Даже удивляет, как этот бренд выживает в такой конкуренции. Раскручен, ничего не скажешь

Да да... особенно у Марата легко услышать на фортепьяно эту перегрузочную высочайшую ))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Мусатов Костя сказал:

И не говори, поскольку это неправда. Ровная АЧХ позволяет переключить слух на следующие аспекты звука и услышать недостатки, скрытые под кривой АЧХ.

АЧХ - это и не рулетка и не дом, это необходимость. Необходимость первого шага....

А вот тут их не надо мешать. Архитектура - это как музыка, как то первичное, что заносится в запись. А наше дело - повторить записанное, а не исказить. В музыке то же есть море приемов искажения ритма, гармонии и т.п., что вызывает дополнительный эмоциональный отклик у слушателя.

Константин, ты как Армстронг с его первым шагом :D. На Луну полетим или так и будем переключать внимание зрителей на  ложные аспекты? :rolleyes: Ну вот ровная АЧХ у тебя и что она скажет? Ничего, это просто график. Та самая рулетка, которая покажет высоту каменной кладки, но не скажет кирпич это или арболит. Мы же не видим по АЧХ ни материал динамиков, ни частоты раздела, ни заполнение ящика, ни качество деталей фильтра. Не наводи тень на плетень, все люди, которые давно строят акустику, в курсе необходимости контроля АЧХ, но результирующая АЧХ вовсе необязательно должна быть ровной. Кстати, какая неравномерность в дБ по-твоему допустима? Впрочем, неважно. Нет ни малейшего смысла гнаться за ней, разве что поставлена специальная задача. Большинство старинных АС имеет весьма кривую АЧХ, но звучит завораживающе. Давай заодно обсудим частотный диапазон тогда. Какая полоса необходима для высококачественного звуковоспроизведения? Какая полоса позволит гарантированно "переключить слух на следующие аспекты звука и услышать недостатки"? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ровная АЧХ скажет о том, стоит ли в принципе придирчивому аудиофилу рассматривать данную АС. 

Тут народ послушаешь, и думаешь: в ТАД дураки, в АТС дураки, в Естелон дураки, в Тайдал дураки, в Magico дураки.... как на зло у всех ровная АЧХ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Flaesh сказал:

Что касается ближнего поля - полезность его ограничена. Если слушать не в ближнем поле;)

Это просто пример. Из него понятно, что можно получить АЧХ без пиков даже при минимальном сглаживании. Измерения в ближнем поле позволяют заметить особенности динамика в оформлении и скорректировать их фильтром или заполнением. С места прослушивания ты можешь этого не заметить за лесом отражений. В безэховой камере в ближнем поле мерить нет необходимости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Mosfet сказал:

. Большинство старинных АС имеет весьма кривую АЧХ, но звучит завораживающе. 

Тухло и криво абсолютное большинство старинных АС звучит. Скорее даже все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если близко к идеально ровной - то покупать не стоит. Скорее кучка элементов в фильтре, звук будет связан по рукам и ногам. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 minutes ago, K-K said:

приличные Динаудио начинаются с топ линейки.

И этим все твои знания по Динам и ограничиваются, как вообщем, и по всем остальным АС :)

Зы

У Динов есть определенные модели в Контур линейке, и в Фокус, одна. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Ilja сказал:

И этим все твои знания по Динам и ограничиваются, как вообщем, и по всем остальным АС :)

Зы

У Динов есть определенные модели в Контур линейке, и в Фокус, одна. 

Илья, ты только что прикалывался над тем, что у меня спальная акустика на фронтах в кино стоит 4000$ Бу плюс доставка (не знаю, кто тебя за младшие дезинформировал. Это средняя линейка была), а теперь тут пальцы веером крутишь за акустику ценой 1300евро, доказывая, какая она особенная. Смешной ты парень, конечно. 

Скорее, это мне тебя жаль. Удачи :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Ilja сказал:

Если близко к идеально ровной - то покупать не стоит. Скорее кучка элементов в фильтре, звук будет связан по рукам и ногам. 

MAGICO вся линейка, Estelone Extreme.... TAD имеют потрясающую линейность, кроме задира после 10кгц(резонанс твиттера, но рекомендуемая расстановка параллельная, что идеализирует практически АЧХ в месте прослушивания) и тд. Focal Scala очень ровные, опять же... как и диабло

Что ты ерунду пишешь? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Ilja сказал:

Если близко к идеально ровной - то покупать не стоит. Скорее кучка элементов в фильтре, звук будет связан по рукам и ногам. 

Или просто использовали высокого качества дины и не заставляют их играть вне рабочего диапазона. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, chebum сказал:

Или просто использовали высокого качества дины и не заставляют их играть вне рабочего диапазона. 

Эта версия тут не рассматривается ))) хотя перечисленные мною выше представители как раз и используют топовые динамики высокого качества.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 minutes ago, K-K said:

Илья, ты только что прикалывался над тем, что у меня спальная акустика на фронтах в кино стоит 4000$ Бу плюс доставка (не знаю, кто тебя за младшие дезинформировал. Это средняя линейка была), а теперь тут пальцы веером крутишь за акустику ценой 1300евро, доказывая, какая она особенная. Смешной ты парень, конечно. 

Скорее, это мне тебя жаль. Удачи :) 

Бабло со звуком перестает коррелировать, когда не понимаешь что делаешь :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 minutes ago, K-K said:

MAGICO вся линейка, Estelone Extreme.... TAD имеют потрясающую линейность

Костя, ты это.. мурзилки меньше читай. 

Там бывает если присмотреться, один и тот же график на разные АС прилепляют. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот две АЧХ. Синяя и красная. Одна принадлежит акустике, которая стоит $50000, вторая - $500. Найдите отличия на $49500. Может Константин объяснит как по этим графикам можно "переключить слух на следующие аспекты звука и услышать недостатки, скрытые под кривой АЧХ". Хотя, согласен, АЧХ не очень ровные, наверное, не подходят для анализа.

 

АЧХ Синяя Т и красная Д.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Ilja сказал:

Костя, ты это.. мурзилки меньше читай. 

Там бывает если присмотреться, один и тот же график на разные АС прилепляют. 

Stereophile так никогда не делали. Magico s5 mk2. Измерения Аткинсона достаточно авторитетны, как и его комплекс Мелисса

Следуя твоей теории, слушать их нельзя. Ведь диапазон 100-20000 укладывается всего в 3дБ разброса. 

EF2BE50F-FF14-40C3-8463-87EA3E4DA50D.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 minutes ago, Mosfet said:

Вот две АЧХ. Синяя и красная. Одна принадлежит акустике, которая стоит $50000, вторая - $500. Найдите отличия на $49500. Может Константин объяснит как по этим графикам можно "переключить слух на следующие аспекты звука и услышать недостатки, скрытые под кривой АЧХ". Хотя, согласен, АЧХ не очень ровные, наверное, не подходят для анализа.

 

АЧХ Синяя Т и красная Д.jpg

Тут надо сравнить что творится на 0, 15, 45. У одной будет стабильно, у другой врятли.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Mosfet сказал:

Вот две АЧХ. Синяя и красная. Одна принадлежит акустике, которая стоит $50000, вторая - $500. Найдите отличия на $49500. Может Константин объяснит как по этим графикам можно "переключить слух на следующие аспекты звука и услышать недостатки, скрытые под кривой АЧХ". Хотя, согласен, АЧХ не очень ровные, наверное, не подходят для анализа.

 

АЧХ Синяя Т и красная Д.jpg

Никак. Я доверяю только измерениям в спец помещениях со специальным инструментом, когда вижу чужие графики. Например, Аткинсону и его MLSSA

Ценность вашего графика равна нулю. Где снята, как снята, с какого расстояния, какой измерительный инструмент... один Бог знает. 

Если в акустической камере МТУСИ, будет предметный разговор

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 minutes ago, K-K said:

Stereophile так никогда не делали. Magico s5 mk2. Измерения Аткинсона достаточно авторитетны, как и его комплекс Мелисса

Следуя твоей теории, слушать их нельзя. Ведь диапазон 100-20000 укладывается всего в 3дБ разброса. 

EF2BE50F-FF14-40C3-8463-87EA3E4DA50D.png

И со стереофили АС перемеряли :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Ilja сказал:

Тут надо сравнить что творится на 0, 15, 45. У одной будет стабильно, у другой врятли.

Это тоже от лукавого измерения. Я для журналов всегда снимал АЧХ по оси и с отклонениями от неё. Как по этим данным судить о качестве АС? У статических АС направленность всегда будет Уже, чем у купольника, но тембр у статика всегда будет лучше. Но это такое, кому поп, кому попадья...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Mosfet сказал:

Это тоже от лукавого измерения. Я для журналов всегда снимал АЧХ по оси и с отклонениями от неё. Как по этим данным судить о качестве АС? У статических АС направленность всегда будет Уже, чем у купольника, но тембр у статика всегда будет лучше. Но это такое, кому поп, кому попадья...

Статики, как я понял, катастрофически тяжело перемерять вблизи

Но с места прослушивания они стабильно при этом дают самую высокую линейность в своём рабочем диапазоне. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 minutes ago, Mosfet said:

Это тоже от лукавого измерения. Я для журналов всегда снимал АЧХ по оси и с отклонениями от неё. Как по этим данным судить о качестве АС? У статических АС направленность всегда будет Уже, чем у купольника, но тембр у статика всегда будет лучше. Но это такое, кому поп, кому попадья...

Да собсно и никак. Только явный косяк можно увидеть, типа выпертого чего.. А то купишь, а там все в нос поют.

А так да, графики журнальные для лахов, в стереофиле нарисуют, напишут чего.. а зеленые мокнут сидят, фантазируют как какой график звучит. 

Если файлом кидать все измерения, комплексно, ИЧХ, АЧХ, THD.. и рассматривать человеку соображающему, то можно чуть больше понять :) 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...