Наши статьи

[chebum]

.
5. Не знаю))). Пару лет назад была мысль взять ЛС50 по дешевке, но не решился, прочитав  про тухлость на ух на сайте дядьки с diyma с клиппельными измерениями, забыл как он, сайт, называется.

У разных дядек разные мнения) zaph хвалил коаксиальную запчасть

[Flaesh]

2 минуты назад, Mosfet сказал:

Например, от 15Гц в полку в ближнем поле. Но реально хороший бас удалось сделать только с 32 Гц, ниже не получилось пока.

Слушаем же в м. п., вот в м. п. и обсуждать))
А вот выше первой моды комната начинает создавать проблемки.

У тебя есть определение "хорошего баса"? В духе названия ветки желательно)))

[Flaesh]

11 минут назад, Mosfet сказал:

Да это я Гришу прикалывал, 

Бессмысленно . Он слышит свои синусы. И фаза у него 0.

[Flaesh]

19 минут назад, chebum сказал:

У разных дядек разные мнения) zaph хвалил коаксиальную запчасть

Я не купил и вообще не послушал. У меня нет никакого)). 

[Mosfet]

1 час назад, Flaesh сказал:

У тебя есть определение "хорошего баса"? В духе названия ветки желательно)))

Определения математического нет пока . Но саб с хорошим басом я, таки, сделал. Даже два. К нему подходишь, движения диффузора практически нет, только рукой определяется, что он работает, баса как такового тоже не слышно. Но стоит выключить хоть один саб, звук сразу "высыхает", скукоживается, а если второй выключить, то уже и всю систему выключить хочется, настолько обедняется звучание. И это при том, что в основных АС уже трудятся такие же восемнашки в активе. Но основные восемнахи слышно, а сабы нет. Точнее, они не локализуются, кажется, что бас играет основная система, а не эти два двухсотлитровых ящика, стоящих в стороне от АС. В принципе, это понятно - сабы с ЭБОС, а восемнашки в основных АС - без. Я пробовал этот саб в 19м комнате с нашими активными трёхполосками на пятнашках. После того, как сабы уехали к владельцу, пришлось долго адаптироваться к тому звуку, что у нас остался без саба . Полоса саба снизу была всего лишь 34Гц по -3дБ. Потом динамики немного размялись и частота понизилась до 32Гц. Кстати, сабы в оформлении ФИ. Тут кто-то недавно говорил, что это невозможно, что линейный ход выберется, что мощности не хватит и т.п.. Ерунда это всё, отлично работает ЭБОС с ФИ.

[rockyzmey]

Я не знаю сколько у меня дБ на 20 Гц.  Но думаю это не важно. Если рефейзом открутить фазу то баса много и оч четкого как в консерватории прям. Низ Тад 1601. Подключен через ксилику но ничего снизу не накручивали. Не надо мне совсем. Имхо  Спад естественный для зя.

[rockyzmey]

3 минуты назад, Mosfet сказал:

Определения математического нет пока . Но саб с хорошим басом я, таки, сделал. Даже два. К нему подходишь, движения диффузора практически нет, только рукой определяется, что он работает, баса как такового тоже не слышно. Но стоит выключить хоть один саб, звук сразу "высыхает", скукоживается, а если второй выключить, то уже и всю систему выключить хочется, настолько обедняется звучание. И это при том, что в основных АС уже трудятся такие же восемнашки в активе. Но основные восемнахи слышно, а сабы почему-то нет. Точнее, они не локализуются, кажется, что бас играет основная система, а не эти два двухсотлитровых ящика, стоящих в стороне от АС. В принципе, это понятно - сабы с ЭБОС, а основные АС нет. Я пробовал этот саб в 19м комнате с нашими активными трёхполосками на пятнашках. После того, как сабы уехали к владельцу, пришлось долго адаптироваться к тому звуку, что у нас остался без саба . Полоса саба снизу была всего лишь 34Гц по -3дБ. Потом динамики немного размялись и частота понизилась до 32Гц.

Если дифузор не двигается то баса мало . У меня 12 как заметно ходит в оя. 15 как в зя меньше намного.

[Mosfet]

1 минуту назад, rockyzmey сказал:

Если дифузор не двигается то баса мало . У меня 12 как заметно ходит в оя. 15 как в зя меньше намного.

Нормально там с басом: четыре восемнашки это не игрушки.

[Flaesh]

Четыре восемнашки двигаются  соответственно амплитуде и частоте сигнала.
Без фазиков и оя и накручивания.

[Игвин]

23 минуты назад, rockyzmey сказал:

Если дифузор не двигается то баса мало

Так фазик же!
Оттуда всё.

[sewerin]

33 минуты назад, rockyzmey сказал:

Подключен через ксилику но ничего снизу не накручивали. Не надо мне совсем. Имхо  Спад естественный для зя.

Можно смело поддать в цифре 20 Гц, хоть +12 дБ. Клиппинга не будет, а компенсировать спад ТАДа в ЗЯ - надо. В концертных условиях это расточительно и чревато запахом гари. А дома можно.

[rockyzmey]

26 минут назад, Игвин сказал:

Так фазик же!
Оттуда всё.

Нет яж писал зя. Причем зя из гранита 130 литров. Когда СССР демонтировали наверное с мавзолея задешево продааали.

[Mosfet]

6 минут назад, rockyzmey сказал:

...зя из гранита 130 литров. Когда СССР демонтировали наверное с мавзолея задешево продааали.

А гранит не фонит? 

[rockyzmey]

Раньше 15ка играла до 300 гц и порезанная 8м порядком бухала. А вот когда добавил 12 ку с 70ти. Все стало хорошо. Так что тад1601 так себе дин.

[rockyzmey]

6 минут назад, Mosfet сказал:

А гранит не фонит? 

Надо смотреть откуда он. Украинский как у меня меньше фонит чем стол из мдф.

[rockyzmey]

Да еще добавлю. Раньше у меня дифузор тоже почти не двигался....токо сейчас я знаю почему. Потому что чуть поддаш газку и бас расплывается и бухает. Так что это было просто неприятго слушать.

[rockyzmey]

Да еще теперь мне кажется что кроссовер 1или второго порядка это кросс только по форме но не по содержанию. Ну мощность конечно на пищалке ограничивает и все. Тоже читал давно о пользе 1го порядка. Больше так не думаю.

[Козлов Николай]

12 часов назад, Flaesh сказал:

3. Ниче там супертрудного мерить и никакого ужаса не показывают. 
А желающие Вольти могут найти видео с Грегом, дудящим в рупор.

 

А есть пример измерений рупоров по стандартной методике (1 м от твиттера) чтобы все ровненько получилось? Вот интересно было бы увидеть, я не встречал пока таких.

[чатем]

Только что, Mosfet сказал:

На АЧХ и полосе лимит копьев (копий?) у всех закончился,

Можно подвести кратенький итог. И так - стоимость в долларах и разброс АЧХ в дб( + -). Провалы и горбы в ультразвуке не учитываются.

1.200 000 - 12дб

2.45 000 - 17дб

3.8 000 - 20дб

4.7 000 - 15дб

5.30 000 - 5дб

6.1 000 - 7дб

Да, печалька. Самая лучшая по разбросу АЧХ KEF стоит достаточно дорого. но многим не нравится ее звучание. Самая дешевая имеет второй результат по разбросу АЧХ и вряд ли тоже многих удовлетворит. Ну а остальные от супердорогих до относительно дешевых все укладываются в разброс от 12дб до 20дб. Причем стоимость, разброс АЧХ и звучание достаточно трудно коррелируются. Показательный тест чего стОит и на чем стоИт АЧХ.

 

[Staudio]

На самом деле, было бы интересно сравнить АЧХ хорошо звучащих систем на 1 м и в точке прослушивания, если эта точка прослушивания находится в не самом плохом помещении.
Вот это было бы показательно.

[чатем]

Да. еще.Лично я считаю, что при снятии АЧХ  в конкретной КдП( а не в безэховой камере)сглаживание, усреднение обязательны, причем чем больше, тем лучше. Почему? Да потому, что если их не применять, то приборы рисуют нам дикую интерференционную и дифракционную картину распространения акустических волн в нашей конкретной КдП. А посему лучше усреднить, сгладить АЧХ. тогда хоть как то можно в чем то ориентироваться. А ориентироваться в постоянно меняющейся дифракционной и интерферационной картине - а оно нам надо? Зачем надо? Смысл? Лично я его не вижу.

Вот пример АЧХ одной из моих систем( в точке прослушивания), сделанная с таким сглаживанием. Как на АЧХ получилось, так и звучит в реале( с той акустической обработкой КдП, которая была на тот момент). Правда сейчас акустическая обработка поменялась и АЧХ в точке прослушивания будет уже другая. А в других точках - и подавно( как раньше, так и теперь).

Да, еще. Желательно, если есть такая возможность, как можно шире растянуть АЧХ по горизонтали, картина будет более достоверной. У меня есть возможность использовать до 64 полос.  если будет 128 - еще лучше.

[Мусатов Костя]

31 минуту назад, Козлов Николай сказал:

А есть пример измерений рупоров по стандартной методике (1 м от твиттера) чтобы все ровненько получилось? Вот интересно было бы увидеть, я не встречал пока таких.

Рупор, чем больше его размер, тем на большем расстоянии формирует установившийся фоонт сигнала. Методики, как таковой быть не может. Просто надо измерять с 2 или 3 метров. Заглушенная камера это позволяет. Я и не рупорные ас рроверяю на таких дистанциях. Если ачх портится заметно, то это плохой признак. 

[Мусатов Костя]

При измерениях в реальном помещении хорошо применять метод качающегося микрофона. Не надо делать сильного частотного сглаживания, иначе можно пропустить противный резонанс помещения. Просто во время измерения надо хаотично двигать микрофон в пределах 0.5-1 метра.

[чатем]

Только что, Мусатов Костя сказал:

Не надо делать сильного частотного сглаживания, иначе можно пропустить противный резонанс помещения.

Тогда уж лучше прогнать свип тон и на нем отлавливать резонансы помещения. А когда в динамик закачаны от 20гц до 20кгц, без сглаживания получается все что угодно, кроме параметров динамика или акустики. Вернее так - получаются конечно и они тоже, но в такой какофонии ненужного и мешающего акустического дифракционного и интерференционного мусора, что разобраться что там к чему весьма трудно. В безэховой камере конечно все намного лучше. я про конкретные КдП( тогда уж лучше снимать АЧХ "в степи").

[Козлов Николай]

14 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Рупор, чем больше его размер, тем на большем расстоянии формирует установившийся фоонт сигнала. Методики, как таковой быть не может. Просто надо измерять с 2 или 3 метров. Заглушенная камера это позволяет. Я и не рупорные ас рроверяю на таких дистанциях. Если ачх портится заметно, то это плохой признак. 

Я это и имею в виду. Если АЧХ стандартных  Ас с 1м на оси твитера более менее моделирует АЧХ в точке прослушивания (условно, 2,5-3 м - но и то не всегда) то у рупора в корне не так. Как правильно померять рупор вне безэховой камеры, лично мне например неизвестно.

 

12 минут назад, Мусатов Костя сказал:

При измерениях в реальном помещении хорошо применять метод качающегося микрофона. Не надо делать сильного частотного сглаживания, иначе можно пропустить противный резонанс помещения. Просто во время измерения надо хаотично двигать микрофон в пределах 0.5-1 метра.

Я примерно так и делаю, интуитивно. То что это называется метод качающегося микрофона не знал)