Наши статьи

[sewerin]

14 часов назад, Сергей Михайлов сказал:

Тут с тем же чарльстоном как-то поближе (шлейф i2s, по которому передается сигнал клока, заметно короче):

Хотя может быть в apollo сигнал клока к потребителю на плате чарльстон передается коаксиальным вч кабелем как положено в таких случаях (не нашел на фотке apollo, возможно фотка неудачная  ).

Шлейфы лучше заменить витыми парами - косичками из ПЭТВ, впаянными в платы. В дырки от удалённых  колодок под шлейфы. И холодные контакты убрать ( заменить их на пайки), и провода провода будут в одной плоскости.

[mxsm]

6 минут назад, sewerin сказал:

Шлейфы лучше заменить витыми парами - косичками из ПЭТВ, впаянными в платы. В дырки от удалённых  колодок под шлейфы. И холодные контакты убрать ( заменить их на пайки), и провода провода будут в одной плоскости.

Сейчас вам стих напишут про это))) хотя можно и просто copy-paste того что был  ранее)))

[ansouv]

Я помню по Русскому Радио в свое время Фоменко говорил:

"Не учи отца и баста" Так, навеяло.

[sewerin]

Только что, ansouv сказал:

Я помню по Русскому Радио в свое время Фоменко говорил:

"Не учи отца и баста" Так, навеяло.

У меня был интерфейс Болеро в паре с ЦАПом Линкс 47D2M1. И со шлейфовым соединением, и с косичками. И МФТ был. МФТ лучше, но в цифроактиве его не оставить.

[mxsm]

Только что, sewerin сказал:

У меня был интерфейс Болеро в паре с ЦАПом Линкс 47D2M1. И со шлейфовым соединением, и с косичками. И МФТ был. МФТ лучше, но в цифроактиве его не оставить.

Во как  все повернулось.. 

[sewerin]

1 минуту назад, mxsm сказал:

Во как  все повернулось.. 

Да, и это притом, что МФТ с Линкс47 работал с "костылём" - с платкой делителя клока. И всё равно он был лучше.

[mxsm]

28 минут назад, ansouv сказал:

Я помню по Русскому Радио в свое время Фоменко говорил:

"Не учи отца и баста" Так, навеяло.

 А у  нас по  радио была передача "хочу и баста"     Звучало забавно, очень созвучно другой фразе.

[mxsm]

1 час назад, energetik сказал:

справедливости ради надо заметить, что мучился он с совершенно другим девайсом, который к болеро не имеет никакого отношения. Но впрочем это видимо для Вас не имеет значение.

Прошу прощения !!!!  Да МФТ , я не знаю почему запало Bolero.... Я кроме Bolero ничего из "нашего" не знаю .. Что то Петр видимо говорил про Bolero, они и запало. 

[mxsm]

1 час назад, Kabal{MSU} сказал:

энларджмента. Я понимаю.

когда  приличный bmw  обгоняет водителя на  девятке , он точно так же думает -  купил для энларджмента)) В его системе координат   по другим причинам  такие  тачки не покупают))) 

[energetik]

6 минут назад, mxsm сказал:

Приношу прощения !!!!  Да МФТ , я не знаю почему запало Bolero.... Я кроме Bolero ничего из "нашего" не знаю .. Что то Петр видимо говорил про Bolero, они и запало. 

Ничего страшного.

[Oll740]

2 часа назад, Kabal{MSU} сказал:

Мы сейчас не про кабели, а про фемтоклоковые платы. Они как себя проявляют в работе с беркли?

 

2 часа назад, Kabal{MSU} сказал:

Качество звука, видимо.

 

[Oll740]

Малинка конечно аргумент для определения качества применимости фемтоклока в USB выводе. А если без иронии я применяю в качестве источника SOtM  sMS-200 Ultra в качестве сетевого плеера с выходом на USB. Но в нем не только специализированная арм плата, но и в версии Ultra стоит специализированный клок стоимостью в два плеера. И это однозначно сказывается на звуке не на уровне показалось. Выход USB и клок играет очень большую роль

[Маратище]

1 час назад, mxsm сказал:

Во как  все повернулось.. 

Внезапно подтвердилось, что это два аватара одного персонажа? А я давно говорил.

[Kabal{MSU}]

14 minutes ago, Oll740 said:

А если без иронии

то огромную роль играет организация приемника, а не передатчика. В идеале - приемник полностью иммунен к передатчику.

[Oll740]

1 минуту назад, Kabal{MSU} сказал:

то огромную роль играет организация приемника, а не передатчика. В идеале - приемник полностью иммунен к передатчику.

Попробую ещё раз написать

Вход плеера Ethernet, выход USB. Фемтоклок тактирует выход  и это улучшение звука очень хорошо слышно!

Где здесь слова о тактирование приемника?

[Oll740]

Малинка  у меня тоже есть. Стоит как свитч второго уровня для убирания ненужных пакетов в сети Ethernet перед опторазвязкой через медиаконверторы для плеера. Сотм работает в отдельном сегменте сети и это очень сказывается на звуке

[Kabal{MSU}]

42 minutes ago, Oll740 said:

Где здесь слова о тактирование приемника?

Нигде. Потому что приемник - в воспроизводящем устройстве, конечном потребителе. И вот именно о том приемнике я и писал. Так понятно?

[Oll740]

17 минут назад, Kabal{MSU} сказал:

Нигде. Потому что приемник - в воспроизводящем устройстве, конечном потребителе. И вот именно о том приемнике я и писал. Так понятно?

Нет не понятно. Вы утверждали что фемтоклок на стороне передатчика не имеет смысла 

4 часа назад, Kabal{MSU} сказал:

Производителю плат - точно есть. Еще есть польза, если клок ЦАП восстанавливается от клока USB (так еще делают???). В противном случае - пользы нет, т.к. вся фемтоклоковость оседает в первой же микросхеме USB транспорта.

Клок на стороне приемника не обсуждается - он нужен. 

Но если у Вас нет опыта использования плат вывода с фемтоклоком (их описывал mxsm) или сетевого плеера с выводом по USB,  то как Вы можете обсуждать этот вопрос с точки зрения звука, а не теории?

[Kabal{MSU}]

5 minutes ago, Oll740 said:

Нет не понятно. Вы утверждали что фемтоклок на стороне передатчика не имеет смысла

При должной организации принимающей стороны - нет, не имеет. Потому что, как я уже писал, вся фемтоклоковость оседает на первом же чипе приемника, а дальше вступает в игру буферизация и выдача потока данных, протактированного собственным (фемто)клоком.

На тему рассуждений - я давно очень скептически отношусь ко всем разговорам о звуке, не подтвержденным результатами двойного слепого теста. Иногда люди очень неплохо прокачивают скилл визуального аудирования.

[Oll740]

1 минуту назад, Kabal{MSU} сказал:

При должной организации принимающей стороны - нет, не имеет. Потому что, как я уже писал, вся фемтоклоковость оседает на первом же чипе приемника, а дальше вступает в игру буферизация и выдача потока данных, протактированного собственным (фемто)клоком.

На тему рассуждений - я давно очень скептически отношусь ко всем разговорам о звуке, не подтвержденным результатами двойного слепого теста. Иногда люди очень неплохо прокачивают скилл визуального аудирования.

Просто ответьте на один вопрос - у Вас лично был опыт прослушивания выводящих устройств с фемтоклоком?

[Kabal{MSU}]

4 minutes ago, Oll740 said:

Просто ответьте на один вопрос - у Вас лично был опыт прослушивания выводящих устройств с фемтоклоком?

Простой вопрос - простой ответ: нет, не было, и не будет. По очень простой причине - я не вижу смысла в таких источниках в случае применения грамотно реализованного асинхронного USB. Если фемтоклоковые источники начинают влиять - берем и выкидываем оконечное устройство в окно. Потому что нас нагло обманывают с качеством конечного приемника.

Услуга за услугу, задам вопрос и я: Вы можете привести результаты двойного слепого теста, который подтверждает улучшение качества звука при использовании фемтоклоков на стороне асинхронного USB источника (при прочих равных, то же питание, та же топология, только клок другой, фемто)? 

[mxsm]

12 минут назад, Oll740 сказал:

Просто ответьте на один вопрос - у Вас лично был опыт прослушивания выводящих устройств с фемтоклоком?

Бесполезно,  спорить нет смысла. Мы услышали хороший цифровой звук,  а ему с такими  мыслями не светит ))

[Oll740]

6 минут назад, Kabal{MSU} сказал:

Простой вопрос - простой ответ: нет, не было, и не будет. По очень простой причине - я не вижу смысла в таких источниках в случае применения грамотно реализованного асинхронного USB. Если фемтоклоковые источники начинают влиять - берем и выкидываем оконечное устройство в окно. Потому что нас нагло обманывают с качеством конечного приемника.

Услуга за услугу, задам вопрос и я: Вы можете привести результаты двойного слепого теста, который подтверждает улучшение качества звука при использовании фемтоклоков на стороне асинхронного USB источника (при прочих равных, то же питание, та же топология, только клок другой, фемто)? 

Спасибо за ответ. Я так и думал что Вы теоретик. Аналогично я убеждал себя что не надо пробовать так как в теории это бред (да и для кармана легче ). Но любопытство таки взяло своё и я проверил. Подробности тестирования описывать не буду, но методико ДСТ все присутствующие знали и продавцов среди нас не было. В итоге устройство я купил в топовой версии. И кстати USB-SPDIF конвертер у меня тоже с аналогичным клоком

[Kabal{MSU}]

13 minutes ago, Oll740 said:

Спасибо за ответ. Я так и думал что Вы теоретик.

И я благодарю Вас за ответ. Жаль, что не довелось увидеть результаты теста.

А с фемтоклоками я дело по работе имею. Не в звуке, в измерительной технике - виброметрия. Там же я имею дело с буферизациейт и реклоком. И я немножечко представляю, что и как влияет. Такие вот дела.

[Маратище]

36 минут назад, Kabal{MSU} сказал:

Если фемтоклоковые источники начинают влиять - берем и выкидываем оконечное устройство в окно

Ну Вы прямо заразились моей категоричностью.  

В реале же есть несколько сортов USB интерфейсов и, увы, не все они одинаково полезны, хоть большинство и работоспособно без особых приседаний. 

В изрядной части разработчики просто не парились, буквально реализовав asynchronous isochronous mode и забив на примечания к стандарту. В которых примечаниях указан не только протокол общения, но и то, что приемник не имеет права сообщить передатчику о битом фрейме. Упс!

Представим приемник с буфером в десять семплов. Бывает? Сплошь и рядом. Что делает приемник по истощении буфера? Кричит передатчику - давай быстрее! Что - по переполнении? Стой, притормози. А теперь представим себе передатчик, тактируемый седьмым PLLом на киселе от периферийного клока южного моста. Точность - где-то примерно в молоко и, естественно, приемник постоянно будет дербанить контроллер - стоой! Даваай! Ненене, притормози снова! Вира, нет майна, итд. Вероятность битого фрейма возрастает по двум причинам: первая - истощение/переполнение, когда приемник должен гнать на цап непрерывный поток данных, а их, опаньки, еще/уже нету. Вторая - загрузка канала служебной чепухой, на которую кастрированные контроллеры вроде ноутбучных реагируют медленнее, чем бы хотелось. 

В итоге реклокинг передатчика приличными часами вполне может помочь! В той же микрорендю стоит отдельный чып USB-хаба с собственным генератором. Народ писятком кипает, проверено. 

И, эта, извините за графоманию.