Наши статьи

[Kabal{MSU}]

To whom it may concern. Погонял свой 3-й чарльстон. При окончании воспроизведения DSD треков никакого переключения на PCM не наблюдается, т.е. ПЛИС остается в ДСД-состоянии. Щелчки у меня (но это не апполо) возникают при старте трека, при остановке - тихо (и ПЛИС отключает нагрузку). В моем случае против щелчков не помогают даже реле, управляемые "моей" ПЛИС - такое ощущение, что им бы чуть попозже подать сигнал на выход, и щелчок пропал бы.

[SharapoFF]

5 часов назад, glebd сказал:

вот только что проверил переход с дсд на cd и обратно несколько раз. щёлкает только реле при смене формата. 

Так многие цапы (тот же Беркли к примеру) перегоняют dsd в pcm «на лету» а затем уже конвертируют сигнал в аналог. И в этом случае естественно ничего не щелкает. Цапы которые конвертируют dsd native - достаточно редкое явление, и это как правило 4490 и клоны. В том случае когда именно dsd dac - ЕММ - Майтек и самая последняя Награ HD-X обратный процесс, весь рсм предварительно перегоняется в dsd (и тоже понятно щелчков нет, тк на микросхему приходит однородный поток, мультиформатность отсекается на предварительном этапе).

я не специалист в цифровых технологиях от слова совсем, просто на понятийном уровне сам для себя разбираюсь что почесм и почему. По моему это работает именно так. И не я один так думаю…

3 часа назад, Сергей Михайлов сказал:

Во всяком случае это решается полностью апсэмплингом на лету в плеере всех форматов в один формат, для AD4490 лучше в DSD256.

Макмини отдает только 128, но мысль здравая, когда буду громоздить источник на базе Roon-Nuc именно так и сделаю.

3 часа назад, Kabal{MSU} сказал:

ПЛИС управляется сигналами с транспорта, сама она ничего не меняет. Если руки дойдут вечером - посмотрю, какие светодиоды зажигает 3-й чарльстон (в апполо предыдущий, надо спрашивать у Алексея про логику работы), и когда. Там сразу будет видно, есть ли автоматический переход в режим PCM после окончания трека DSD.

Спрашивайте у Алексея. Пока ответ был - конвертор сам ничего не делает, что ему источник дает то и крутит. Но на дисплеемпри включении всегда горит 44.1, и при воспроизведении любого трека при нажатии стоп снова загорается та же милая цифра. То что вся фонотека в одном формате рояля не играет, стоп приходиться нажимать в любом случае (когда просто прыгаешь по файлам все ровно) и тогда 44.1 и щелчок…

а вы спрашивайте, спрашивайте, интересно что ответит…

9 минут назад, Again сказал:

Мой не прослушаете  с Аполло или ещё с каким ?

Что такое «мой»? У вас есть сд транспорт? У меня их 5. Смысл какой их менять-включать, во всех случаях мы получим рсм 44 с которым все ровно и ничего не щелкает.

dsd поток можно извлечь только из файлов, вот и пляшем вокруг юсб и около…

[SharapoFF]

8 часов назад, mxsm сказал:

Просто...  Они идут  с полной амплитудой. Если Юра пишет,  что усилитель от них вырубался от перегрузки.   У меня есть треки например,  которые звучат тихо, но другие треки при той же громкости звучат очень громко.   А тут щелчок с полной амлитудой после "тихого" трека ,  что аж усилитель в защиту.... 

Максим, проблема еще в том что дсд изначально играет тише чем рсм. И когда слушаешь классику с большими динамическими перепадами а затем (случайно) наткнулся на Чилентано - да, заметно.

[Kabal{MSU}]

3 minutes ago, SharapoFF said:

Спрашивайте у Алексея.

Вопрос я ему уже задал, но ответ будет относиться к "моему" чарльстону. К сожалению, к апполо это может относиться очень опосредованно.

[ansouv]

5 минут назад, SharapoFF сказал:

Максим, проблема еще в том что дсд изначально играет тише чем рсм.

Это вопрос настройки режимов. В Аудирване при конвертации в DSD можно выставить необходимый уровень усиления.  

[SharapoFF]

1 минуту назад, Kabal{MSU} сказал:

Вопрос я ему уже задал, но ответ будет относиться к "моему" чарльстону. К сожалению, к апполо это может относиться очень опосредованно.

Мы обсуждаем здесь серийный продукт заявленный как «лучший из лучших» в современном цапостроении. По определенным критериям он такому определению соответствует (мое мнение). Но в конечном продукте (у меня все же предсерийный образец, что многое проясняет и я сам согласился взять именно такой образец) никаких щелчков быть не должно, поэтому все наши споры о своийствах продукта только на пользу производителю.

4 минуты назад, ansouv сказал:

Это вопрос настройки режимов. В Аудирване при конвертации в DSD можно выставить необходимый уровень усиления.  

А в Руун нет. И не все используют Аудирвану. Чернов пишет что в Мк2 их нет, то есть они поняли проблему и как то ее решили (что задержало выпуск следующей версии на 4 месяца по словам П.Ю.). Ну - порадуемся. Мк 2 в Москве доступен в их шоуруме, съездите и проверьте так это или нет (думаю так).

[Сeргей]

4 часа назад, Kabal{MSU} сказал:

ПЛИС управляется сигналами с транспорта, сама она ничего не меняет. 

ПЛИС на плате цапа меняет регистры двух AK4490, в частности переводя AK4490 в режим воспроизведения нужного формата файла. 

Возможно команду этой ПЛИС на перевод  AK4490 в режим pcm после окочания воспроизведения и дает контролер на чарльстоне (в описании чарльстона с сайта энергетика ничего про это нет - только про управляющий сигнал во время воспроизведения, а какое значение этот сигнал принимает после окончания вопроизведения непонятно, наверное 1 как при воспроизведении pcm).

В любом случае непонятно зачем два контролера - почему контролер на чарльстоне не может сам управлять регистрами AK4490 ? Если уж цап все равно жестко завязан на работу с чарльстоном  .

И все равно производитель мог бы перепрошить оба контролера, чтобы после окончания воспроизведения в AK4490 не устанавливался режим 44.1/16, а оставался неизменным .

 

[Сeргей]

34 минуты назад, SharapoFF сказал:

4 часа назад, Сергей Михайлов сказал:

Во всяком случае это решается полностью апсэмплингом на лету в плеере всех форматов в один формат, для AD4490 лучше в DSD256.

Макмини отдает только 128, но мысль здравая, когда буду громоздить источник на базе Roon-Nuc именно так и сделаю.

Я это написал про свой цап (в нем вообще управление режимом воспроизведения AK4490 ручное, чтобы управляющий контролер не работал (не “шумел”) при воспроизведении . В вашем цапе это не сработает и щелчки все равно будут между альбомами dsd, а если вы еще и pcm будете апсэмплить в dsd256, то и между альбомами pcm (потому что они уже будут альбомами dsd после апсэмплинга в roon ).

 

[Сeргей]

37 минут назад, Kabal{MSU} сказал:

Вопрос я ему уже задал, но ответ будет относиться к "моему" чарльстону. К сожалению, к апполо это может относиться очень опосредованно.

Ну пускай он ответит тут и ответ пускай будет относиться к чарльстону, который использован в apollo .  Уверен, что он эту ветку читает - как он быстро среагировал, когда его конвертер стал сливать беркли  . Ну или вы ему скажите .

[ansouv]

28 минут назад, SharapoFF сказал:

Мк 2 в Москве доступен в их шоуруме, съездите и проверьте так это или нет (думаю так).

Я договаривался послушать в своей системе, но потом как-то стало не до этого. Специально слушать не поеду. 

[Сeргей]

Юрий, я вообще не понимаю почему вы миритесь с такими (какими - вы подробно уже описали) щелчками. Зачем вам это нужно за свои же деньги ? Согласен, судя по всему apollo хорош (по звуку) и альтернативы  ему на однобите (а именно однобит вам нужен, потому что вам нужно нативное воспроизведение DSD) наверное не найти (я лично не встречал таких дорогих брендовых изделий на однобите AK). Ну тогда или обязуйте производителя исправить проблему (возможно даже за разумные дополнительные денежные вложения с вашей стороны для изменения прошивки/прошивок, если вы не против) или верните аппарат и купите (опять же после прослушки) вторую версию apollo (да это обойдется наверное дороже, но это лучше чем за меньшие деньги, которые все равно не малые, терпеть как минимум дискомфорт от щелчков) .

[Сeргей]

10 минут назад, ansouv сказал:

Я договаривался послушать в своей системе, но потом как-то стало не до этого. Специально слушать не поеду. 

Андрей, ну у вас-то есть щелчки после окончания воспроизведения (естественного или принудительного  ) DSD альбома и перед началом воспроизведения нового (не из этого же плейлиста) DSD альбома ? Может у вашего цапа есть дисплей, на который выводится инфа о формате - что там показывается ?

[ansouv]

19 минут назад, Сергей Михайлов сказал:

Андрей, ну у вас-то есть щелчки после окончания воспроизведения (естественного или принудительного  ) DSD альбома и перед началом воспроизведения нового (не из этого же плейлиста) DSD альбома ?

Нет, не щелкает. Изредка бывает при смене 24/96 на DSD.

[SharapoFF]

11 часов назад, Kabal{MSU} сказал:

ПЛИС управляется сигналами с транспорта, сама она ничего не меняет. Если руки дойдут вечером - посмотрю, какие светодиоды зажигает 3-й чарльстон (в апполо предыдущий, надо спрашивать у Алексея про логику работы), и когда. Там сразу будет видно, есть ли автоматический переход в режим PCM после окончания трека DSD.

Смотрим, анализируем…

[Kabal{MSU}]

3 hours ago, SharapoFF said:

Смотрим, анализируем…

Кстати да. В аполло сигналы управления/индикации от чарльстона идут на отдельную ПЛИС, которая и выдает управляющие сигналы на плату ЦАП (на которой опять стоит ПЛИС, управляющая микросхемами ЦАП). Возможно, первая ПЛИС реализует собственную логику индикации режимов.

В общем, гадать не надо. Вопросов будет больше, чем ответов.

[LeoNeedR]

On 2/18/2019 at 5:13 PM, SharapoFF said:

Что мешает радоваться тоже писал (бабахх!!).

Иоганн! Себастьян!!! Ба-а-а-а-а-х!!!!!!!

[glebd]

12 часов назад, SharapoFF сказал:

Так многие цапы (тот же Беркли к примеру) перегоняют dsd в pcm «на лету» а затем уже конвертируют сигнал в аналог. И в этом случае естественно ничего не щелкает. Цапы которые конвертируют dsd native - достаточно редкое явление, и это как правило 4490 и клоны. В том случае когда именно dsd dac - ЕММ - Майтек и самая последняя Награ HD-X обратный процесс, весь рсм предварительно перегоняется в dsd (и тоже понятно щелчков нет, тк на микросхему приходит однородный поток, мультиформатность отсекается на предварительном этапе).

 

https://positive-feedback.com/Issue78/dsd.htm вот очень интересная статья на эту тему и расписываются особенности отдельных чипов и их метод конвертации. на английском естественно.там различают между direct dsd и direct native dsd. В случае direct native dsd сигнал dsd не обрабатывается и переваривается чипом напрямую. список чипов - I/Burr Brown chipsets like 1792, 1793 and 1795. Other DAC chips that can be configured to do direct DSD conversion are such chips as CS4398, CS4364, CS4384, WM8741, WM8742, and AK4490. With these, it depends on the DAC manufacturer as to what DAC chip configuration parameters they choose.

а про сабру написано, что у неё режим direct dsd он отличается тем, что dsd переводится в сигнал 6 или 8 бит, так называемый мультибит, но это не pcm, сигнал остаётся dsd и обрабатывается dsd фильтром. 

про fpga - PS Audio Directstream переводит dsd в 30 бит 30 мгц а потом снижает до dsd 128. 

все эти методы автор статьи признаёт как высококачественные. честно не заморачивался никогда на эту тему. но зато узнал что мой цап поддерживает dsd напрямую без конвертации. он на pcm 1795. реле имеет лаг задержки при смене формата, музыка не сразу начинается, может потому и щелчка нет. 

[VGA]

2 hours ago, glebd said:

реле имеет лаг задержки 

Практически об этом же пишет Jussi Laako (автор HQPlayer), указывая на присутствие щелчков  как несоответствие спецификации (link):

Hi,

That is common problem with DoP and DACs that don’t follow DSD
specification closely enough. The specification requires DAC to mute
output for 50 ms when DSD stream is starting and when it is ending to
avoid such noises.

HQPlayer does play silence at beginning and end of playback. But not
between tracks. Make sure you have either PCM or SDM output mode
selected (instead of Auto) in main window so that DAC stays at either
mode and doesn’t keep switching between the modes…

Best regards,

    - Jussi

[Kabal{MSU}]

30 minutes ago, VGA said:

Практически об этом же пишет Jussi Laako (автор HQPlayer), указывая на присутствие щелчков  как несоответствие спецификации

Он бы еще спецификацию линканул, цены б ему не было.

[Сeргей]

3 часа назад, glebd сказал:

https://positive-feedback.com/Issue78/dsd.htm вот очень интересная статья на эту тему и расписываются особенности отдельных чипов и их метод конвертации. на английском естественно.там различают между direct dsd и direct native dsd. В случае direct native dsd сигнал dsd не обрабатывается и переваривается чипом напрямую. список чипов - I/Burr Brown chipsets like 1792, 1793 and 1795. Other DAC chips that can be configured to do direct DSD conversion are such chips as CS4398, CS4364, CS4384, WM8741, WM8742, and AK4490. With these, it depends on the DAC manufacturer as to what DAC chip configuration parameters they choose.

а про сабру написано, что у неё режим direct dsd он отличается тем, что dsd переводится в сигнал 6 или 8 бит, так называемый мультибит, но это не pcm, сигнал остаётся dsd и обрабатывается dsd фильтром. 

про fpga - PS Audio Directstream переводит dsd в 30 бит 30 мгц а потом снижает до dsd 128. 

все эти методы автор статьи признаёт как высококачественные. честно не заморачивался никогда на эту тему. но зато узнал что мой цап поддерживает dsd напрямую без конвертации. он на pcm 1795. реле имеет лаг задержки при смене формата, музыка не сразу начинается, может потому и щелчка нет. 

И pcm, и dsd проходят один путь  . (psm1795)

[Kabal{MSU}]

Немного о причинах кликов можно почитать тут: https://ifi-audio.com/pop-goes-dsd-why-does-this-happen/

[Сeргей]

Клики между треками; проблема решается на уровне программного плеера; здесь (в этой теме) это неинтересно. Интересны громкие щелчки между альбомами DSD  в apollo v.1

[Kabal{MSU}]

Клики при любой навигации (перемотка в рамках трека, перемотка между треками, переход между альбомами) имеют одну природу и устраняются единым образом. Или не устраняются - но тоже все вместе.

[Сeргей]

Между альбомами, когда они идут не одним списком в плейлисте, а когда воспроизведение одного альбома закончено (естественно или принудительно) и вы запускаете воспроизведение другого альбома. Такие клики плеером не убираются, о чем я и написал. И эти клики уже не клики, а громкие щелчки и природа их другая (не та, что изложена по ссылке выше ). Вызвана сменой формата воспроизведения в м/с AK4490 в apollo v.1,  которая происходит всегда при воспроизведении альбомов DSD с «прерыванием» процесса воспроизведения - в этот момент AK4490 переводится в режим 44.1 .

[glebd]

3 часа назад, Сергей Михайлов сказал:

И pcm, и dsd проходят один путь  . (psm1795)

а они должны проходить разный, если сам чип поддерживает нативно и тот и другой формат? по усб они же тоже один и тот же путь проходят. я не специалист, просто уточняю. если должны, то где тогда проходит конвертация одного в другое?