Наши статьи

[Flaesh]

1 час назад, ansouv сказал:

Это как художнику сложнее всего натюрморт нарисовать. 

Был (RIP) знакомый, неутомимо писал натюрморты. Соберутся гости выпить\закусить, а он тут же пишет натюрморты и дарит. Беда, если кто спьяну не догадается картину оставить просохнуть и потащит картон\масло сразу..

[K K]

1 час назад, kkk2015 сказал:

это понятно, но это труднее, икра и так вкусная, а ты кашу , или борщ сделай так чтоб ахнули. вот в чем прикол. самые простые блюда готовить труднее всего парадокс. для ультра поваров. 

Вы что, правда думаете, что приготовление каши сложнее, чем блюд в ресторанах Мишлен, готовке которых люди обучаются десятилетиями и то, звезды получают только единицы? 

Никто от каши не ахнет или от борща. Успокойтесь. Там ахать не от чего. Потому и сложно 

[LeoNeedR]

1 hour ago, Козлов Николай said:

Нет, коллеги, все это здорово что может кто-то поставить запись пушек на полной громкости и что-то там сжечь. Но почему только Старлингбокс не давали слушать свой материал, и более того, сами в своем тестовом материале не использовали ничего, отличное от тетьки (поющей обязательно "мурлыкающе", без открытого звука и строго в пределах одной октавы) с двумя палками и струной. Они одни знают об этой проблеме?

Ну почему же, Николай. Мои диски Александр Михайлович ставил без проблем. И БСО и биг-бенды.

[Гость]

13 минут назад, K-K сказал:

Вы что, правда думаете, что приготовление каши сложнее, чем блюд в ресторанах Мишлен, готовке которых люди обучаются десятилетиями и то, звезды получают только единицы? 

Никто от каши не ахнет или от борща. Успокойтесь. Там ахать не от чего. Потому и сложно 

Да я вобще то повторил слово в слово знаменитого и уважаемого  шеф повара , авторитета и мастера своего дела.

ну раз вы сказали что все не так, я тогда изменю свое мнение. от греха по дальше. 

[K K]

6 минут назад, kkk2015 сказал:

Да я вобще то повторил слово в слово знаменитого и уважаемого  шеф повара , авторитета и мастера своего дела.

ну раз вы сказали что все не так, я тогда изменю свое мнение. от греха по дальше. 

Нужно уметь понимать шутки поваров. 

[Perun]

Давайте закончим о поварах. Модератор.

[чатем]

Вопрос к Александру Шумилову - Александр, а кто был второй с вами на выставке, который пытался меня поразить и привести в замешательство( что ему удалось) американской классикой? Он тут на форуме присутствует?

[Murat]

4 минуты назад, чатем сказал:

Вопрос к Александру Шумилову - Александр, а кто был второй с вами на выставке, который пытался меня поразить и привести в замешательство( что ему удалось) американской классикой? Он тут на форуме присутствует?

Это мой большой и старый друг

Вызвался спасать событие в ситуации моего отсутсвия, за что ему я очень благодарен! Жаль что ни в какую не могу уговорить его включиться в форумную жизнь.

Хочу ответить про 8-12ряд...чтобы получить 8-12 ряд систему нужно «глушить», т.е. давить разрешение. БСО пишут с микрофонов установленных на сцене, а не в 8-12 ряду. Так что 8-12 ряд это для нафталинщиков. Натуральная системы без изъянов должна размещать слушателя на сцене. А если хочется 8-12 ряд, то либо искать 2х микрофонные записи из зала, либо да - глухую систему делать.

[чатем]

Только что, Murat сказал:

Хочу ответить про 8-12ряд...чтобы получить 8-12 ряд систему нужно «глушить», т.е. давить разрешение. БСО пишут с микрофонов установленных на сцене, а не в 8-12 ряду. Так что 8-12 ряд это для нафталинщиков. Натуральная системы без изъянов должна размещать слушателя на сцене. А если хочется 8-12 ряд, то либо искать 2х микрофонные записи из зала, либо да - глухую систему делать.

Мурат, я немного не про это. Вернее..............совсем не про это. Ну да ладно, нормально все. Систему выправили, перекосов в балансе нет, играет хорошо, резкость убрали, оргАн мне понравился очень да и остальное на уровне. Ну а ПРОСТРАНСТВО - да фиг с ним, не многим то оно и нужно( то, что мне нужно и важно - а кто я такой, собственно), особенно если слушать в ближнем поле, как в реале, так и в КдП. Я уже не говорю про наушники - чуму наших дней, рак ушей и правильного восприятия ПРОСТРАНСТВА. Нет его у многих( того восприятия), ну и хорошо. зачем лишние заморочки, чем меньше слышишь, тем лучше, тем спокойнЕе.

[K K]

26 минут назад, Murat сказал:

 

Хочу ответить про 8-12ряд...чтобы получить 8-12 ряд систему нужно «глушить», т.е. давить разрешение. 

Был прямо в процессе мастеринга в Студии Мариинки. Сцена была глубокой  панорамирование так настроено. Будто сидишь в 8 ряду  

Мурат, пожалуйста, ещё раз. Изучи процесс записи. Не пишется классика так. Конкретно многомикрофонная запись сводится так: 

весь основной сигнал записан с основной стереопары. Она стоит прямо на краю сцены. И только в некоторых фрагментах подмиксовывают результат с микрофонов, которые расположены рядом с инструментами. Ну мне не веришь, просто почитай. Спроси Диму или Михаила, благо это их профессиональная деятельность. 

Отзыв @МихаилМ ты читал. Лучше прислушайся к его критике, не слушай одомашненных дилетантов и их впечатления. Кто тебе вообще сказал, что с ближних миков весь сигнал? Плюнь ему в лицо)))) Да он при надобности только подмешивается и домиксовывается в сигнал основной стереопары. И очень аккуратно! Чтобы не дай бог не уполз инструмент вперёд. Это касается всех записей многомикрофонных от Decca, от DG, от Мариинки, от Гармонии Мунди и тд

Как ты вообще думал, сцена образована на записях классики и как это в аналоге раньше сводили по твоему? Чудесным образом ручку ближе-дальше, левее-правее на каждой из дорожек двигали? )))) оно совсем не так. Все твои записи - это стереопара. И домиксовывание при надобности. 

Надеюсь, информация будет тебе полезна в построении бескомпромиссного тракта и для понимания, как должно звучать  

если инструменты близко - это серьезные проблемы фазовые. 

[K K]

По моему, фишка хайэнд тракта, это когда акустическая гитара из него играет по уровню давления именно как акустическая гитара, при этом разборчиво, как живая  а не как любят влупить, будто ее через комбик прогнали. Потому что при живых давлениях удивить нечем... )))) 

[Murat]

3 минуты назад, чатем сказал:

Мурат, я немного не про это. Вернее..............совсем не про это. Ну да ладно, нормально все. Систему выправили, перекосов в балансе нет, играет хорошо, резкость убрали, оргАн мне понравился очень да и остальное на уровне. Ну а ПРОСТРАНСТВО - да фиг с ним, не многим то оно и нужно, особенно если слушать в ближнем поле, как в реале, так и в КдП. Я уже не говорю про наушники - чуму наших дней.

Пространство - это то, ради чего. И мою систему отличает именно реалистичная передача того пространства, что присутствовло в записи, а не которого хотелось бы. Если это студия, то студия. Если зал, то зал!

Главный критерий это слышит не только инструмент, но и его акустическое окружение - отражения и атмосферу. Этого обычно не хватает в других системах.

И даже точность сцены зачастую страдает именно из-за подробностей атмосферы.

И наоборот - хирургически чёткие образы обычно означает, что они вырезаны из контекста (среды).

[чатем]

Только что, K-K сказал:

весь основной сигнал записан с основной стереопары. Она стоит прямо на краю сцены

У многих звукорежей она висит на высоте 5-6 метров над первыми рядами партера. И я уже не говорю про другие микрофоны, которые пишут зал - без них не обходится практически никогда при реальной записи в залах.

[Козлов Николай]

Мне показалось, что с пространством там все нормально (если сидеть в середине).

[K K]

Вот эти две штучки по бокам... )) на переднем плане

[чатем]

Только что, K-K сказал:

Потому что при живых давлениях удивить нечем... )))) 

Вот именно -в  живом звучании вообще нет ничего удивительного. сверхарзрешательного, сверхдинамичного. сверхясного, сверхчеткого, там простой живой звук, больше ничего лишнего. И именно этим он и удивляет, когда его слышишь из свое системы в своей КдП, и именно этим он и ценен. Ну да ладно, у каждого свой слух, свое понимание как должно звучать, что тут говорить долго.

[E320 Sportline]

3 minutes ago, K-K said:

Вот эти две штучки по бокам... )) на переднем плане

Где?

[K K]

Запись в Большом. Второго не видно, но понятно

[чатем]

Только что, Murat сказал:

Пространство - это то, ради чего. И мою систему отличает именно реалистичная передача того пространства, что присутствовло в записи, а не которого хотелось бы. Если это студия, то студия. Если зал, то зал!

В студии не был, на сцене не был, был только в зале. Поэтому про передачу и ощущение пространства могу говорить только с точки зрения слушателя из зала. А какое там пространство в студии или на сцене( в оркестровой яме) - а фиг его знает, я там не был.

[K K]

10 минут назад, чатем сказал:

Вот именно -в  живом звучании вообще нет ничего удивительного. сверхарзрешательного, сверхдинамичного. сверхясного, сверхчеткого, там простой живой звук, больше ничего лишнего. и именно этим он и удивляет, когда его слышиш из свое

И такое бывает. Подвешивают да основную пару. Но все таки... )))

Позднее, в тех же самых залах, уже другой звукорежиссер Джон Иргл (John Eargle, главный звукорежиссер фирмы Delos, обладатель премии Grammy, автор книг "The Microphone Handbook", "Handbook of Recording Engineering" – прим. авт.) приходит к выводу, что нужного пространственного впечатления можно добиться применением метода, который мы теперь называем традиционным: совмещение трех планов постановки микрофонов – главная пара, дальняя и ближние "точечные" микрофоны.

———————

тут главное понять вот что. Если играет в лицо, налицо искажение панорамы и естества. Из любой статьи по звукоинженерии написано для эквалайзинга следующее: задирайтесь высокие частоты. И будет звучать ближе )))))))

Так что придумывать теории, что якобы надо затушевать систему и ее разрешение, чтобы типа уйти в 8-12 ряд - не нужно. Как раз, чтобы уйти в первый ряд, достаточно задрать высокие частоты. Это распространённый метод в панорамировании на Студии. 

Задача Hi end - сыграть максимально подробно на естественном звуковом давлении. Чтобы акустическая гитара, например, в комнате вашей имела пики до 75дБ, как живая. И звучала как живая при этом. 

Потому индустрия и идёт другом путём. Так как у неё верная и сложная задача. 

А на выставке акустическая гитара у всех звучала, будто через комбик прогоняли. Да и дома так любят ставить громко только те, у кого реального Разрешения нет. Им приходится выкручивать на полную и «удивлять» макродинамикой. Если при живых давлениях система не играет естественно - брак. Можно выбрасывать. А гостей пытаться удивлять таким давлением, когда радио из Пинк Флойд прямо в ухо бьет, хотя реально оно играло тихо на заднем плане - это тока новичков удивлять. 

[чатем]

Только что, Козлов Николай сказал:

Мне показалось, что с пространством там все нормально (если сидеть в середине).

А это смотря от того, где вы привыкли сидеть в консерватории. Лично для меня там( на выставке в системе Мурата) все ненормально с передачей пространства как привык я как слушатель из партера зала. Об том и разговор. И Мурат правильно говорит, что  его система  помещает вас на сцену - абсолютно верно, так и есть, об чем и я ранее говорил. Но вот правильно ли это - лично я считаю, что неправильно. И мои любимые звукорежи так же считают и пишут так, чтобы на сцену вас ни в коем случае не помещать. Хотя возможно есть и другие звукорежи, делающие противоположное, но это не мои звукорежи и не мои записи, не мой звук - реализму нету.

[K K]

13 минут назад, чатем сказал:

А это смотря от того, где вы привыкли сидеть в консерватории. Лично для меня там( на выставке в системе Мурата) все ненормально с передачей пространства как привык я как слушатель из партера зала. Об том и разговор.

Да оттолкнуться проще некуда. Берём топовые наушники, где слово Пассивный или активный Фильтр не существует. Сигнал с ШП прямо в уши, никаких посредников. Так все равно прекрасно слышно и сцену и разделение вглубь, и ощущение, опять же, 5-8 ряда. 

Так оно так и должно быть. А как по-другому, если основная стереопара и панорамирование для того и созданы? 

Вопросов нет, можно в уши твиттерами дуть ленточными, получить «разрешение» и потом придумать теорию про ряды. Но это, все таки, не про хай-энд и его цели. И к цели достоверности точно не будет иметь никакого отношения. А вот к «так нравится» это другое дело

[чатем]

Только что, K-K сказал:

Так оно так и должно быть. А как по-другому, если основная стереопара и панорамирование для того и созданы?

Быть то так конечно должно, но не обязано. - Мурат считает, что надо слушателя на сцену. Но вот вопрос - а фигля ему там делать? Кто его туда пустил? И по какому праву? А зал тогда для кого строили?

Кстати меня удивляют новомодные концертные залы, где сцена окружена балконами почти со всех сторон. Хорошо хоть, что немного места и залу оставили. Но если так и дальше пойдет. то зала не будет. балконов впрочем  тоже, будет одна большая сцена, где будут сидеть вперемешку исполнители и слушатели - вот что нас ждет, спаси нас и сохрани Господи от этого - кто у какого инструмента будет сидеть. тот этот инструмент и будет слушать - и назовут это безобразие - ОРИГИНАЛЬНАЯ ТРАКТОВКА МУЗЫКИ. И тут самое главное, чтобы на всех слушателей инструментов с исполнителями  хватило. А кому не хватит им  будут выдавать инструменты в руки ( кому какой нравится), и будут они на них подыгрывать исполнителям. Как вам перспектива? Коммунизм в музыке называется - каждому по потребности( инструментами) и от каждого по способности( как сыграет, так и сыграет). Зато все на сцене, все при деле.

[K K]

2 минуты назад, чатем сказал:

Быть то так конечно должно, но не обязано. - Мурат считает, что надо слушателя на сцену. Но вот вопрос - а фигля ему там делать? Кто его туда пустил? И по какому праву? А зал тогда для кого строили?

Почитайте основы звукорежиссуры и панорамирование, конкретно. Чтобы приблизить источники звука (такое делают в электронной музыке), добавляют область ВЧ. 

В данном случае, отмеченном профессионалами, эта проблема есть. Речь конкретно о тракте в такой то комнате. ВЧ вопят. 

Потому я не понимаю попыток построения каких-то абстрактных теорий про разрешение И первый ряд  это просто нормальное разрешение, в котором задран, и сильно задран, диапазон разборчивости. Не выдающееся, а нормальное

[чатем]

Только что, K-K сказал:

А на выставке акустическая гитара у всех звучала, будто через комбик прогоняли. Да и дома так любят ставить громко только те, у кого реального Разрешения нет. Им приходится выкручивать на полную и «удивлять» макродинамикой. Если при живых давлениях система не играет естественно - брак. Можно выбрасывать.

Совершенно точно, так и есть. Например я обожаю слушать тихо, иногда очень тихо, когда самые тихие звуки, которые есть в записи как будто только зарождаются из тишины и пока от нее почти не отличаются, а ощущаются возможно даже не слухом, а каким то другим органом чувств, про который мы пока мало что знает. И какой при этом кайф испытываешь - словами не передать, нельзя, они сразу же заглушат, разрушат и эти тихие звуки и кайф вместе с ними. Кстати 99,99999999999999% систем передать такие тихие звуки не в состоянии. И я при этом еще не говорю про МУЗЫКУ ТИШИНЫ, про МУЗЫКУ ПАУЗ, которые такие системы( которых единицы на миллионы) способны передавать -  там вообще особый разговор.