Наши статьи

[Маратище]

3 часа назад, sheff сказал:

Т.е. в этом стандарте подключения большой уровень потерь?????? Зачем?

В 70-х годах прошлого века это было почти единственным возможным решением. С тех пор стандарт не меняли. 

[sheff]

Ну про историю я в курсе. Я про потери слышу первый раз. Неужели все так плохо?

[Маратище]

3 минуты назад, sheff сказал:

Ну про историю я в курсе. Я про потери слышу первый раз. Неужели все так плохо?

Очень по-разному. Оттого и дроч могучий. Поди SFP поперетыкивай. Хотя - со временем и их золотить начнут, к гадалке не ходи. 

[MasterCat]

Quote

Если не страдать перфекционизмом и не стремиться в высшую лигу, то простого  и относительно дешёвого транспорта/плеера с СПДФ выходом за глаза хватит, между компакт-дисками разница много больше.

Так оно и есть.

[Маратище]

9 минут назад, MasterCat сказал:

Так оно и есть.

Нууууу не только так. В современных бюджетных ставят ширпотребный дивидюшный чипсет, который может компрессить за милую душу, если софтово не отключено.

Я тут валтузил широко известный в узких кругах NAD T533 и через некое время поймал себя на попытке всерьез сунуть туда программатор и всё поправить...

[Галыч]

7 часов назад, sheff сказал:

Тогда бы разнесение блоков на 5 метров делало бы все транспорты одинаковыми...

Возможно, но вы ведь не пробовали? И тут же встает вопрос коммутации, длинные кабели больше влияют, даже при гальванический развязке оптических интерфейсов компоненты остаются связаны черед электрическую сеть. Опять же вопросы питания и энерговооруженности устройст: включенный рядом с маломощным потребителем (транспортом) мощный потребитель (усилитель) будет оказывать влияние. Соответственно хорошему транспорту нужно правильно реализованное питание.

Следующий вопрос - виброзащищенность (антирезонансное шасси, клэмпы, ножки). Хороший транспорт даже на высоких уровнях звукового давления и вибрации должен обеспечивать уверенное считывание данных. И тд и тп.

[Moon1]

Зря вообще на цифру перешли, пластинки еще и лет через 100 без всяких тестов будут рулить. 

[Юрий Волобуев]

В 17.11.2018 в 01:22, sheff сказал:

Я просто пытаюсь понять людей, которые покупают дорогие Транспорты, только и всего.

 

Зачем? Вы психолог? Пишете научную работу? Покупают, потому что хотят и могут себе позволить. Какие еще причины нужны?

 

Цитата

В настоящий момент ЦАПы могут корректировать данные проблемы?

 

Чтобы корректировать проблемы, их нужно по крайней мене все знать и формализовать, а это пока невозможно, к сожалению. Пока нет математических моделей и нет желающих тратить время их создавать и исследовать.

 

Цитата

Что касается ушей... Ну, на форуме есть люди, которые меняют шнурок между ЦАПом и транспортом, и звук меняется. Также влияет подключение к одному и тому же ЦАПу через оптику и spdif,

Ну, естественно, а вы как думали. 

 

Цитата

также flac народ режет или пережимает разными программами и чувствует разницу, также проигрывание wav и flac дает разницу, хотя все это теоретически невозможно.

Ну вы не путайте свою шерсть с государственной передачу сигнала по проводам с файлами и операциями над ними - это совсем разные вещи.

 

Цитата

Т.е. это все эзотерика.

Вы не поверите, такие разоблачители как вы, появляются тут несколько раз в год. С ixbt, да? Скучаете?

 

Цитата

Вот поэтому то у меня и возник вопрос - БЫЛИ ЛИ _ЦИФРОВЫЕ_ ТЕСТЫ?

Да все уже протестировали до нас, и много раз. Мастера рулетки и повелители осциллографа все уже измерили. Что по-прежнему не мешает нам выбирать до упора цифровой шнурок.

 

[Юрий Волобуев]

В 17.11.2018 в 01:29, sheff сказал:

Кстати, были различные попытки использовать компьютерные CD-ROM и хитрые контроллеры, чтобы читать audio CD в буфер на большой скорости с возможностью перепрочтения и тем самым задешево перебить дорогие транспорты просто здравым смыслом. Дело чем кончилось?

Как обычно, ничем. 

[Юрий Волобуев]

20 часов назад, sheff сказал:

Вы шутите? "USB Audio" - это просто чисто программная надстройка, создание аудиоинтерфейса над (внутри) другого программно-аппаратного стандарта. Так как один стандарт внутри другого, никаких дополнительных требований к железу не предъявляется и от него ничего не зависит. Фактически это "аудио PNP"

Это уже троллинг чистой воды. Ничто так не подвержено помехам различного рода, ведущим к деградации звука, как USB-audio. Самый корявый способ передачи цифры. Если "заиграло", то значит где-то вуду какое-то вмешалось, или просто повезло.

 

[Юрий Волобуев]

20 часов назад, BigBoris сказал:

 а то и сисадмин или программист.

Скорее всего сисадмин, сисадмины наиболее болезненно реагируют на аудиофильские витые пары, это я как руководитель IT отдела говорю. Я и сам, порой, с трудом держусь, да. Все же профиль работы дает о себе знать. Хуже этого только когда про оптику заходит разговор, прямо тошнота подкатывает - как пропить специализированное образование? Никак, увы.

 

[Юрий Волобуев]

19 часов назад, sheff сказал:

ибо не считаю правильным участвовать в процессе перехода от обсуждения темы к обсуждения личности - это неэффективно.

Не скажите. Проще один раз понять и простить, нежели на 100 страниц тему развивать. Я вот "давно здесь сижу" (c) и заметил, что любая местная тема имеет конструктив ровно на 2 страницы. Если за две страницы не было найдено исчерпывающего и удовлетворяющего ответа - можно смело автора и участников в бан, тему в корзину. Ничего там уже больше не получится. Если мы об эффективности говорим.

 

[Юрий Волобуев]

19 часов назад, Nekrozov сказал:

Если не страдать перфекционизмом и не стремиться в высшую лигу, то простого  и относительно дешёвого транспорта/плеера с СПДФ выходом за глаза хватит, между компакт-дисками разница много больше.

Все верно, отсюда, видимо, разница в понимании. То есть, я могу абсолютно уверенно заявить, что многие цифровые источники, например, Tinycore или Rpi+502, дают совершенно нормальный звук, имея который можно больше не заморачиваться и сосредоточиться на других проблемах тракта, если они есть. Но, конечно, когда речь заходит о перфекционизме... о, тут все намного сложнее. И если вы (мы) думаете (думаем), что источник за $10k даст однозначный и уверенно слышимый прирост в сравнении с Tiny или 502, то... тут вас (нас) поджидает засада. Все на самом деле совершенно не так просто, как кажется.
 

[Феодор]

Все верно, есть некая норма, стандартная середина т.с., после которой начинается вкусовщина в сторону или плохо или лучше оригинала. Да, и такое бывает. Аудиофилия стремится к звуку волшебному, удивляющему и захватывающему. Живое исполнение никак не конкурент. 

При всем прочем нужно помнить, что

http://soundex.ru/forum/index.php?/topic/48280-пайка-толстого-акустического-кабеля-нужна-помощь/&do=findComment&comment=2243374

[K K]

30 минут назад, Юрий Волобуев сказал:

Все верно, отсюда, видимо, разница в понимании. То есть, я могу абсолютно уверенно заявить, что многие цифровые источники, например, Tinycore или Rpi+502, дают совершенно нормальный звук, имея который можно больше не заморачиваться и сосредоточиться на других проблемах тракта, если они есть. Но, конечно, когда речь заходит о перфекционизме... о, тут все намного сложнее. И если вы (мы) думаете (думаем), что источник за $10k даст однозначный и уверенно слышимый прирост в сравнении с Tiny или 502, то... тут вас (нас) поджидает засада. Все на самом деле совершенно не так просто, как кажется.
 

Да очень большая разница в транспортах при тракте высокого уровня. Там и вслушиваться не надо. Они просто чище играют. 

Потом меряешь искажения стационарно, а их меньше. Тини, 502 - это игрушки, которые не выдержат никакой критики на фоне серьезных транспортов в прозрачном тракте. 

Многое в оценке транспорта будет зависеть от тракта и чистоты его звучания, прозрачности. 

Я сейчас использую Antelope Zen, например, в качестве транспорта по тандербол разъёму. Хорош, однозначно. Но и не топ, однозначно. Все таки, нет чистоты на НЧ, как у топов. Нет такой глянцевости тембров, как у топов. 

[Юрий Волобуев]

12 минут назад, K-K сказал:

Тини, 502 - это игрушки, которые не выдержат никакой критики на фоне серьезных транспортов в прозрачном тракте. 

Часто на "серьезных транспортах" в "прозрачных трактах" музыку просто неинтересно слушать.

[Юрий Волобуев]

19 часов назад, sheff сказал:

Давайте разобьем вопрос на подвопросы:

1. Основные нарушения музыкальной картины на неудачных или дешевых транспортах связаны с ошибками чтения или ошибками джиттера-фазы-тайминга?

2. Содержит ли "непричесанная цифра" - некачественный цифровой сигнал  (вследствие нарушения фазы, ошибок джиттера, тайминга) из дешевого транспорта все правильные данные?

3. Сколько может стоить контроллер, который преобразует непричесанный сигнал? Контроллер с большим буфером, который сгладит все нарушения тайминга?

Давайте проще, скажите, какие транспорты были у вас своей системе?

[K K]

7 минут назад, Юрий Волобуев сказал:

Часто на "серьезных транспортах" в "прозрачных трактах" музыку просто неинтересно слушать.

Юра, был бы рад таким примерам с конкретным трактом. 

Я ни одного такого примера не знаю, к сожалению. 

[P.W.]

20 минут назад, Юрий Волобуев сказал:

Давайте проще, скажите, какие транспорты были у вас своей системе?

Ответ вряд ли последует.

[mxsm]

1 час назад, Юрий Волобуев сказал:

Это уже троллинг чистой воды. Ничто так не подвержено помехам различного рода, ведущим к деградации звука, как USB-audio. Самый корявый способ передачи цифры. Если "заиграло", то значит где-то вуду какое-то вмешалось, или просто повезло.

 

Это не usb хреновый стандарт, это компьютерные транспорты шумные  .Вы spdif с материнки возьмите, окажется что usb даже лучше.  Джиттер по usb ,то бишь фазовый шум  в среднем  в районе -140 db.Не с той стороны проблему видите.

[mxsm]

34 минуты назад, Юрий Волобуев сказал:

Давайте проще, скажите, какие транспорты были у вас своей системе?

Так он пишет , что никакой нет)) теоретик чистой воды)) они все такие , с одной и той же песней. 

[Феодор]

18 минут назад, mxsm сказал:

Это не usb хреновый стандарт, это компьютерные транспорты шумные  .Вы spdif с материнки возьмите, окажется что usb даже лучше.  Джиттер по usb ,то бишь фазовый шум  в среднем  в районе -140 db.Не с той стороны проблему видите.

Ну вот Stan вставил оптику с материнки

[Феодор]

20 минут назад, mxsm сказал:

Так он пишет , что никакой нет)) теоретик чистой воды)) они все такие , с одной и той же песней. 

Про песню не нада. Хотя и странно будет видеть в тракте человека с ролексом на руке какой-нибудь захудалый дивиди, но его звук не будет отличаться от транспорта за 10К в условиях нормальной помехозащищённой системы.. Впрочем, ролекс тоже время показывает никак не точнее китайских кварцевых.

[Jolan]

Так может быть сд транспорт больше имеет  отношения к статусу владельца чем звуку(...как ролекс)

[Феодор]

2 часа назад, Юрий Волобуев сказал:

 Если "заиграло", то значит где-то вуду какое-то вмешалось, или просто повезло.

 

Ну это "повезло" в аудио постоянно присутствует, транспорты не исключение. Роми Кот писал

Цитата

 

 

Romy, опять в офф.
Если можно, напишите, пожалуйста, некую квинтэссенцию того, что Вам не понравилось в CEC TL0 X в отличии от CEC TL0 mkII. Вопрос насущный и практический. К сожалению, мой английский не такого уровня, чтобы свободно читать на Вашем форуме.

Я не знаю что вам сказаь. CEC TL0 , и тех что до нас доходили были в большенстве поломаные и играли отвратно. Потом была партия или две mkii, кои тоже были дерьмо. Потом вдруг пришла партия mkii и они вдруг были бесподобны. Иди знай что CEC с ними делает это большая лотарея и вы если думаете его покупать то это надо смотреть и слушать непосредствено данный ехемляр. Свыкнитесь с мыслью что большенство TL0 будут просто поломаные. Причем отсылка их на CEC на ремонт им не помогает, или помогает не всегда. Да еще к стате, если вы так и да нашли TL0 mkii который правеьно звучит (и вы это улышете) то это вовсе не значит что от также хорошо быдет звучать у вас дома, так как встряска этого транспорта способна повредить его звук. - я это видел. А по сему если вы поймали хорошо звучащий CEC TL0 mkii и хотите его купить то приносить его домой надо буквально на руках и не дышать на него. Учтите, это обсалютно не ивестно почему CEC TL0 mkii звучит авсолютно ианче чeм TL1 к примеру, не взирая на практически идентичное нутро. Когда нибуь кто нибуь то должен в этом разовраться, как и когда нибуь кто нибуь то должен разовраться почему CEC TL0 такой оскарбительно капризный в ехрлyатации…



 

 

Romy, спасибо большое за ответ-шарашен, честно говоря. 
А что Вы скажете о версии Х?
И что Вы имеете в виду под капризностью в эксплуатации?

Да играет он когда ему вздумаетья, в очень сухой комнате читает диски очень плохо. Да много чего ещо. У меня у десятра людей наверно TL0 уже подох, мой еще вертиться. Зато когда вертиться, когда попалась удачный транспорт и когда согласовам с пузатым D/A то не одному друому трапспорту не подойти близко. Несколько леt назад я видел русские ребята на интернете переберали TL0 расказывали чо он ошибочно сделан и что все его проблемы вытикают из этих ошибок. Возможно так оно и есть. Любой “red book” диск это большая ошибка! Даже если проигрывать 44/16 сырые WAV файлы то качество там такое что даже TL0 и не снилось.... Версии “X” я не имел….

The Cat