ш р к ъ Опубликовано: 12 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2018 6 минут назад, narrator сказал: Я тоже читал Барсову, а кто это? 6 минут назад, narrator сказал: III-я не "звучит", может потому, что является продолжением более яркой II-й, она "не звучит" потому что предваряет 4ю часть, трансцедентальную, и поэтому призвана создавать контраст с ней. Третья часть олицетворяет земные мытарства; она и должна звучать некомфортно согласно замыслу произведения, чтобы слушатель испытал облегчение и чуство избавления начиная с 4й части; в этом весь и смысл. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
narrator Опубликовано: 12 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2018 7 минут назад, шарикъ сказал: она и должна звучать некомфортно согласно замыслу произведения Не знаю, что там должно, но если замысел таков (а я сомневаюсь), то цели своей он достигает. Так и ждешь, когда эта тягомотина закончится. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 12 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2018 36 минут назад, narrator сказал: Так и ждешь, когда эта тягомотина закончится. но она в итоге и заканчивается, а дальше идёт прекрасная 4я часть; наряду с 5й частью, где даруется искупление грехов и радость вечная; так и было задумано композитором изначально, всё по делу. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 12 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2018 3 часа назад, шарикъ сказал: тьфу, мать-перемать... да если бы я к ним себя относил, то я бы с в вами тут не говорил и, более того, уж никоим бы образом не был заинтересован в ведении вас в курс дела. даже если каким фантастическим образом я бы и принадлежал к элите, то вы бы не померли от зависти, надеюсь? и вообще, ребята, ваша агрессия в отношении меня, надеюсь, не следствие ваших комплексов? стыдитесь комплексов и зависти к сильным и успешным, вот что я вам скажу. Понимаю Вашу рефлексию, но это не ответ на вопрос. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
anvar Опубликовано: 12 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2018 - Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 12 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2018 3 часа назад, Альберто сказал: Понимаю Вашу рефлексию, но это не ответ на вопрос. ну хорошо, я наследный принц крови, и что? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ishiwata san Опубликовано: 12 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2018 7 часов назад, шарикъ сказал: а кто это? Рекомендую прочитать, достаточно интересно. https://www.avito.ru/yoshkar-ola/knigi_i_zhurnaly/i._barsova._simfoniya_gustava_malera_1132595775 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 12 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2018 3 часа назад, шарикъ сказал: ну хорошо, я наследный принц крови, и что? Неправда! Принцев крови друзья Шостаковича (в Вашей версии) давно перестреляли. Признавайтесь, кто Вам дал право быть судиею и истиной в последней инстанции. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 13 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2018 16 часов назад, ishiwata san сказал: Рекомендую прочитать, достаточно интересно. мне бы в цифре... кстати, а что она там пишет? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 13 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2018 14 часов назад, Альберто сказал: Принцев крови друзья Шостаковича (в Вашей версии) давно перестреляли. кто вам это сказал? 14 часов назад, Альберто сказал: Признавайтесь, кто Вам дал право быть судиею и истиной в последней инстанции. судия здесь не я, и мы здесь не судим, а расследуем, и я тут веду лишь следствие, а до суда - ещё дожить надо... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 13 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2018 18 минут назад, шарикъ сказал: кто вам это сказал? судия здесь не я, и мы здесь не судим, а расследуем, и я тут веду лишь следствие, а до суда - ещё дожить надо... Однако приговоры выносите регулярно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 13 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2018 6 минут назад, Альберто сказал: Однако приговоры выносите регулярно. я лишь предъявляю улики, какие ещё приговоры? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 13 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2018 1 час назад, шарикъ сказал: мне бы в цифре... кстати, а что она там пишет? cdvpodarok/классика (cd)/книги/монографии/Барсова «Симфонии Густава Малера». Книга, действительно, зачетная... и не только в ракурсе Малера Спасибо, Ивану! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 13 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2018 5 минут назад, Lmak сказал: Книга, действительно, зачетная... изложите её главные тезисы. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 13 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2018 1 час назад, шарикъ сказал: изложите её главные тезисы. Подробнейший музыковедческий анализ симфоний (глава- симфония) с нотными примерами. Для подготовленного читателя (так раньше писали). Могу скинуть PDF. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 13 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2018 1 час назад, Альберто сказал: Могу скинуть PDF. да, хорошо бы, заодно и разберём тут. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 13 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2018 Напишите в личку адрес почты, книга в PDF весит 56 Мб. Сюда не лезет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 13 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2018 Отправил. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 13 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2018 12 минут назад, Альберто сказал: Отправил. спасибо, получил, и сразу к делу: в предисловии заявлено, что автор не включил в рассмотрение тексты малеровских симфоний, что якобы поспособствовало "целостности книги" - хмм, это явное признание неполности или, даже, неполноценности данного труда... впрочем, я не склонен делать скоропалительных выводов и, надеюсь, что автор всё сказал как есть сполна между строк, как часто бывало в советское время. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 13 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2018 ребята, а вы-то что затихли?.. а ну все читаем, читаем книжечку-то. 1ю симфонию штудируем, штудируем вместе со мной... кстати, я уже постил свой отчёт о ней - - а теперь сверяем всё это с отчётом Барсовой. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 13 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2018 23 минуты назад, шарикъ сказал: спасибо, получил, и сразу к делу: в предисловии заявлено, что автор не включил в рассмотрение тексты малеровских симфоний, что якобы поспособствовало "целостности книги" - хмм, это явное признание неполности или, даже, неполноценности данного труда... впрочем, я не склонен делать скоропалительных выводов и, надеюсь, что автор всё сказал как есть сполна между строк, как часто бывало в советское время. На здоровье! Не совсем так. Автор не стала заниматься песнями, дабы не разбрасываться. Лирика, использованная в симфониях, рассмотрена достаточно подробно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 13 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2018 1 час назад, Альберто сказал: Автор не стала заниматься песнями, дабы не разбрасываться. всё же она таки даёт описание текста песен, как я и предполагал, хоть и не цитирует их полностью, но этого вполне достаточно, особенно учитывая советские времена... а может и наоборот: у автора были там более развязаны руки, вдалеке от европейских кураторов? очень хорошо, что автор уделяет пристальное внимание работе групп инструментов и тщательно документирует либо их взаимодействие, либо фактуру данного взаимодействия. в отчёте о 3й части 1й симфонии не может не умилять тщательное старание автора избежать слова "клезмер", взамен которого она употребляет выражение например "волны разнузданной танцевальности" хи-хи. отчёт по финальной части автор завершает описанием заключительной фразы как "так-то!", но я уже сказал ранее, что эта фраза на самом деле гласит "как бы не так!" и отправляет нас к началу 2й части 9й симфонии Бетховена, где данный возглас как бы запускает вращательное свастическое движение музыки Вечного Возвращения, подробнее здесь - Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 13 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2018 Само появление такой книги в семидесятых находилось под вопросом ввиду неоднозначного отношения властей к фигуре Малера, так что она старалась не дразнить никого лишний раз, сглаживала углы. Важно было книгу просто опубликовать. И вышла она, как монография. Точно так же Мелодия издавала пластинку "Булез в Москве" (запись 1967, издана в 1983 С90 18754 007). Дабы не палиться лишний раз, ее втихую напечатали "по заказу Московского клуба филофонистов". 3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 13 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2018 11 часов назад, Lmak сказал: Книга, действительно, зачетная... и не только в ракурсе Малера только вот интересно, вы Барсовой тоже сказали бы это - В December 10, 2018 в 19:50, Lmak сказал: Ваши постоянные отсылы к гансам по этому направлению- ни к чему - или у вас не хватило бы духу? Гёте и прочая немчура ведь сплошь и рядом у неё. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 13 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2018 1 час назад, шарикъ сказал: только вот интересно, вы Барсовой тоже сказали бы это - - или у вас не хватило бы духу? Гёте и прочая немчура ведь сплошь и рядом у неё. Вы поднимаете вопросы, которые крайне тяжело обсуждать на форумных площадках - ограниченность формата. В таких условиях, цепляться к словам - убить любой возможный конструктив... А Вы еще и из контекста беседы/поста выдергиваете... Совсем уж край, Шарик! PS. Сообщение, к которому Вы апеллируете находится на 8стр. Можно глянуть: забывчивый вспомнит, умный поймет... Могу лишь уточнить для материалистов-прагматиков (в виду необозначенной очевидности): «Гансы» - антитеза русским Иванам с их сказками; к уничижительному «немчура» отношения не имеет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения