ш р к ъ Опубликовано: 4 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2018 3 минуты назад, Lmak сказал: Фигасе... Вагнер людей окрыляет не в силе крыл дело, а в остроте клюва и цепкости когтей. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
anvar Опубликовано: 5 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 Регулярно возвращаюсь к Малеру. Мне хватает пока юбилейного издания на EMI. Слушаю чаще симфонии, вокальные произведения реже. Как многие, наверное, пришел к нему через Шостаковича. Этот странный ход можно объяснить тем, что в советское время Малера как то не очень почитали, в отличие от Шостаковича, хотя первый повлиял на второго. Так вот , оба композитора- это своеобразная "черная дыра", которая втягивает в свой мир. Они не радуют и не веселят, они создают атмосферу, обстановку, мир, в котором существуют некие образы. Если вы сможете погрузиться в этот мир, вы будете смеяться и плакать. Их невозможно слушать "под настроение", это интеллектуальная музыка, её можно разгадывать, находить посылы к тем или иным композиторам или произведениям. Это, скорее "атмосферная" музыка, или "кинематографическая". Но я бы не сказал, что "здесь нет сердца". Просто, способ сочинения, создания у этих композиторов такой, интеллектуальный. Пианист Владимир Фельцман вспоминал, как в молодости , проходя рядом с Шостаковичем, ощущал , "что как черная дыра рядом с вами". 5 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 5 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 Я ж говорил - музыка из головы, не от бога она и не от сердца. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 5 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 3 часа назад, anvar сказал: оба композитора- это своеобразная "черная дыра", которая втягивает в свой мир. нет, данное определение может касаться Шостаковича, но уж никак не Малера, который в целом весьма оптимистический композитор, обращающийся в том числе к темам Вечного Возвращения, Вселенской Женственности и Высшей Жизни; он лишь по форме был отчасти взят Шостаковичем как пример, но не в самой сути. Малер имеет Божественное Начало у себя в музыке, а Шостакович - нет. 3 часа назад, anvar сказал: Это, скорее "атмосферная" музыка, или "кинематографическая". то взаимоисключающие понятия; и ради атмосферности - никто бы не стал огород городить; а вот музыка в роли звукодорожки к историческим и политическим событиям - это да, так оно и есть; особенно учитывая, что музыка является сверхточным кодовым шифром, которым можно сказать такое, о чём не поднимется рука написать и не повернётся язык сказать. Вагнер например говорил о "тотальном искусстве" - он фактически предвосхитил кинематограф в том виде, каким его знаем сейчас. также следует не забывать, что ноты имеют не только буквенные обозначения, чем нарочито воспользовался Шостакович для своей нотной подписи, но и циферные; а это делает нотный стан идеальным кодировщиком текста; отсюда и такое количество неких странных мелодий и гармонических решений, которые не каждому бывает комфортно даже слушать... пришествие атональной музыки, например, возвестило полный переход от музыки к тексту, зашифрованному посредством нот. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grade Опубликовано: 5 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 Соглашусь с Борисом. Малер - не мое. А Бернстайна, упомянутого, просто не люблю). Пытался понять М., слушая 5-ю и 8-ю с Шолти. Песнь земли... Никакого сочувствия, только ощущение как будто среди не совсем здоровых людей находишься - напрягает... Типа легкого душевного расстройства, но не болезнь и пациенты свободно среди персонала ходят, общаются). Ритмы рваные, то одну тему вспомнит, то к другой съедет. Уж извините. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 5 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 15 минут назад, Grade сказал: Пытался понять М., слушая 5-ю и 8-ю с Шолти. Песнь земли... Вы с ума сошли?! Это ж самые тяжелые для восприятия/понимания вещи. Почему не пойти в хронологическом?? PS. О каком здоровье речь, если он и обращается к морально нездоровым... призывая задуматься о своем недуге)) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grade Опубликовано: 5 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 12 минут назад, Lmak сказал: Вы с ума сошли?! Это ж самые тяжелые для восприятия/понимания вещи. Почему не пойти в хронологическом?? Да, был близок к этому))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 5 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 1 час назад, Grade сказал: Ритмы рваные, то одну тему вспомнит, то к другой съедет. но это так и было задумано, всё правильно. Чехова вспомните: у него часты моменты в пьесах, где один герой изливает душу, а другой невпопад - как скажет вдруг о погоде, типа "кажется дождь собирается" или "а тут наверно хорошо рыба клюёт" и т.п. Малер, хоть и не чемпион в такого рода издевательствах над слушателем, изредка даёт понять о разорванности связей между идеями, группами лиц и т.д. Бетховен, к примеру, в своей Торжественной Мессе поиздевался уж куда более лихо. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
anvar Опубликовано: 5 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 2 часа назад, шарикъ сказал: также следует не забывать, что ноты имеют не только буквенные обозначения, чем нарочито воспользовался Шостакович для своей нотной подписи, но и циферные; а это делает нотный стан идеальным кодировщиком текста Да, есть место в 7-й Шостаковича "нашествие" зашифрованное тремя шестерками. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 5 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 44 минуты назад, шарикъ сказал: Бетховен, к примеру, в своей Торжественной Мессе поиздевался уж куда более лихо. 28 минут назад, anvar сказал: Да, есть место в 7-й Шостаковича "нашествие" зашифрованное тремя шестерками. Думаю, не одному мне было бы интересно, если бы вы развернули чуть ширше: где/над чем издевался, где маячат эти шестерки... Поделитесь знаниями/наблюдениями, Господа! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
anvar Опубликовано: 5 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 О 1-й части 7-й симфонии слышал от музыковеда. Если есть желание убедиться, найдите ноты, обозначьте их цифрами. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 5 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 20 минут назад, anvar сказал: О 1-й части 7-й симфонии слышал от музыковеда. Если есть желание убедиться, найдите ноты, обозначьте их цифрами. Найти ноты - не проблема... с остальным, боюсь, может приключиться легкий конфуз PS. Внутренний голос робко напоминает: Ты ж нот не знаешь! ))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
anvar Опубликовано: 5 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 Интервалы, образованные в пределах октавы, называются простыми, их всего восемь. Для названия интервалов применяются числительные на латинском языке, которые обозначают, какая по счету ступень будет вершиной интервала •прима — 1, первая ступень (звучание двух звуков в унисон); •секунда — 2, вторая; •терция — 3, третья; •кварта — 4, четвертая; •квинта — 5, пятая; •секста — 6, шестая; •септима — 7, седьмая; •октава — 8, восьмая. https://studfiles.net/preview/5149186/ 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 5 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 9 часов назад, Lmak сказал: Ты ж нот не знаешь! ))) как же мы можем не знать, когда нас всех в совке отдавали "на музыку". другое дело, что с листа читать не можем - не звучит музыка в голове так, нужна аудиосистема. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 6 декабря 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2018 По совету одного доброжелателя, пожелавшего остаться неизвестным)) , сейчас послушал 4-ю с Менгельбергом. Очень интересный темп - где-то быстрее, чем я привык, где-то медленнее. Понравилось сопрано - Джо Винсент, она же поет у Клемперера в одной из моих любимых записей Второй с Кэтлин Ферье. Запись 39 года, но слушается легко. Кому хочется новых впечатлений в Малере - советую послушать. 2 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
narrator Опубликовано: 6 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2018 16 минут назад, Luke Skywalker сказал: По совету одного доброжелателя, пожелавшего остаться неизвестным)) , сейчас послушал 4-ю с Менгельбергом. Очень интересный темп - где-то быстрее, чем я привык, где-то медленнее. Понравилось сопрано - Джо Винсент, она же поет у Клемперера в одной из моих любимых записей Второй с Кэтлин Ферье. Запись 39 года, но слушается легко. Кому хочется новых впечатлений в Малере - советую послушать. А меня Lmak заставил переслушать.. Послушал 4-ю с Аббадо/ВФО и этого Менгельберга. У меня правда издание на Decca. Но о-очень у него там своеобразная пастораль получается, как рапорт старого солдата - строго и никаких сантиментов и финтифлюшек. Сейчас таких не делают. А вокал безусловно прекрасен. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikotin Опубликовано: 6 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2018 А у меня еще есть коробка винила с Хайтинком. Помню что очень радовался когда ее выловил в отличном состоянии. Ведь винил мой любимый носитель. А сейчас эта коробка сиротливо стоит на полке, и нет настроения ее слушать. Потому что мне трактовка Хайтинка кажется какой то сухой и даже немного безжизненной по сравнению с Шолти или Булезом. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 6 декабря 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2018 19 минут назад, nikotin сказал: А у меня еще есть коробка винила с Хайтинком. Помню что очень радовался когда ее выловил в отличном состоянии. Ведь винил мой любимый носитель. А сейчас эта коробка сиротливо стоит на полке, и нет настроения ее слушать. Потому что мне трактовка Хайтинка кажется какой то сухой и даже немного безжизненной по сравнению с Шолти или Булезом. Есть такое в некоторой степени. В этом плане Хайтинк - антипод Бернстайна, на мой взгляд. Я вообще не очень много его записей слушаю, в основном это сотрудничество с Бренделем и Аррау. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 6 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2018 1 час назад, Luke Skywalker сказал: Есть такое в некоторой степени. В этом плане Хайтинк - антипод Бернстайна, на мой взгляд. Я вообще не очень много его записей слушаю, в основном это сотрудничество с Бренделем и Аррау. Бернстайн был соседом Леннона в Дакоте. По странному совпадению именно ему принадлежит мало-мальски профессиональный музыкальный анализ некоторых песен Битлз. Извиняюсь за оффтоп. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 6 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2018 6 минут назад, Альберто сказал: Бернстайн был соседом Леннона в Дакоте. вот вы пришли и всё опошлили... 6 минут назад, Альберто сказал: Извиняюсь за оффтоп. не прощу вас пока не прекратите слушать всякую папсу с джазами и роками. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 6 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2018 9 минут назад, шарикъ сказал: вот вы пришли и всё опошлили... не прощу вас пока не прекратите слушать всякую папсу с джазами и роками. Договорились: буду топить в субботу камин, когда остынет - посыплю голову пеплом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 6 декабря 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2018 1 час назад, Альберто сказал: Бернстайн был соседом Леннона в Дакоте. По странному совпадению именно ему принадлежит мало-мальски профессиональный музыкальный анализ некоторых песен Битлз. Извиняюсь за оффтоп. Бернстайн вообще очень высоко ценил Битлз, но, даже несмотря на это)), дирижер не мой (кроме, американской классики, пожалуй). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 6 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2018 Коль уж речь зашла... Я как-то распростронялся на страницах форума, что одним из отцов-основателей Битлз, является некий Теодор Адорно. Утверждается, что он не только курировал рокеров, но и написал для них достаточное количество хитов. Адорно был не только известным музыковедом, но и весьма серьезным социологом, что подтверждается его приглашением на работу в Тавистокский институт (родивший Битлов, фанов, , хиппи, наркоту....). Адорно умел общаться с Фрейдом, и ему были близки идеи/исследования последнего по «управлению обществом«; в этом направлении он и практиковался. А к чему я это...? Ах, да... Кроме Фрейда, Адорно дружил с... Малером (по крайней мере, письма друг другу строчили регулярно). Битлз соседствуют с Малером...Забавная выходит конфигурация ps. Вот смеху-то будет, если выяснится, что какая-нибудь Come together - набросок ко 2ч 10й симфонии))) 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikotin Опубликовано: 6 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2018 4 минуты назад, Lmak сказал: А к чему я это...? Ах, да... Кроме Фрейда, Адорно дружил с... Малером (по крайней мере, письма друг другу строчили регулярно). Битлз соседствуют с Малером...Забавная выходит конфигурация Это все конечно интересно, и вероятно есть и довольно большая доля правды во всех этих исторических, конспирологических и социальных теориях. Особенно тут у нас преуспел в этом уважаемый Шарикъ. Но только ведь все это по сути чисто интеллектуальные забавы. А к музыке все же лучше подходить с прямо противоположной стороны. Ну как я могу отказаться от музыки Битлз, когда я как оцепенел от Битлов еще в тринадцать лет, так до сих пор их и люблю, и иногда переслушиваю. Вот Шарикъ призывает тут отказаться от Рока и Джаза, как от более низкого искусства, но например у меня это не получится. Да и зачем искусственно ограничивать себя в музыке какими то рамками. Мне вот интересна и академическая музыка, и джаз, причем в последние годы не мейнстримовый, а более авангардный. Случаются и ностальгические трипы в старый Рок. Главное - это поймать подходящее состояние души. 6 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 6 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2018 1 час назад, nikotin сказал: Это все конечно интересно, и вероятно есть и довольно большая доля правды во всех этих исторических, конспирологических и социальных теориях. Особенно тут у нас преуспел в этом уважаемый Шарикъ. Но только ведь все это по сути чисто интеллектуальные забавы. А к музыке все же лучше подходить с прямо противоположной стороны. Ну как я могу отказаться от музыки Битлз, когда я как оцепенел от Битлов еще в тринадцать лет, так до сих пор их и люблю, и иногда переслушиваю. Вот Шарикъ призывает тут отказаться от Рока и Джаза, как от более низкого искусства, но например у меня это не получится. Да и зачем искусственно ограничивать себя в музыке какими то рамками. Мне вот интересна и академическая музыка, и джаз, причем в последние годы не мейнстримовый, а более авангардный. Случаются и ностальгические трипы в старый Рок. Главное - это поймать подходящее состояние души. Что называется, сняли с языка! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения