Наши статьи

[ш р к ъ]

2 часа назад, nikotin сказал:

все это по сути чисто интеллектуальные забавы.

интеллектуальные, но не забавы, а очень серьёзные темы, имеющие отношение к судьбе мира.

2 часа назад, nikotin сказал:

как я могу отказаться от музыки Битлз, когда я как оцепенел от Битлов еще в тринадцать лет

очень просто, например - как избавляются от юношеских прыщей и дурного вкуса.

2 часа назад, nikotin сказал:

зачем искусственно ограничивать себя в музыке какими то рамками.

ради культуры, потому что всякая культура основана на ограничении.

[Альберто]

3 минуты назад, шарикъ сказал:

ради культуры, потому что всякая культура основана на ограничении.

Наверное так, но есть нюанс: рамки этого ограничения каждый устанавливает себе сам. В народе говорят: кто на что учился.

[ш р к ъ]

2 минуты назад, Альберто сказал:

рамки этого ограничения каждый устанавливает себе сам.

то есть, как - сам?.. эдак мы совсем скатимся до беззакония... нет, культурные рамки установлены великими шедеврами культуры, при всей их неоднозначности; великие достижения обязывают любого индивидуума соответствовать им.

[anvar]

Меня смущает термин "культурные рамки". Может "жанровые рамки"?

Культура не имеет границ. Есть этические, эстетические границы, но они зыбкие , относительные.

Связывать культурологию и политику? Это нужнее политикам. Хотя...При нынешнем состоянии культуры, замешанной на служении капиталу...

Неблагодарное дело. Лучше уж о музыке Малера.

[Lmak]

2 часа назад, nikotin сказал:

  Но только ведь все это по сути чисто интеллектуальные забавы..

Это информация и факты, а должны ли они как-то влиять на наше восприятие ...??

 

2 часа назад, nikotin сказал:

 А к музыке все же лучше подходить с прямо противоположной стороны. 

Уточните, пожалуйста, с какой?

 

2 часа назад, nikotin сказал:

Ну как я могу отказаться от музыки Битлз...

Мое мнение: пока не можете - не надо. Прослушивание даже серьезного произведения связано с удовольствием... К чему тут насилие? 

Другое дело, что подсев всерьез на условную 4ю Малера, Вы вряд ли будете гонять по кругу часовую программу Шапито/Куда уехал цирк/Арлекино... А вот симфонию -запросто.

2 часа назад, nikotin сказал:

Случаются и ностальгические трипы в старый Рок. Главное - это поймать подходящее состояние души.

»Слушать» и »фоном» - большая разница. А зачем притягивать за уши «ностальгические трипы»?... это ж совсем другие планы!

Захотелось Вам погонять философических тараканов... Поди, к Ницше, Камю, Веллеру... рука потянется, а не к Каштанке с Муму (хотя, у кого ж рука поднимется их охаять). Праздник/междусобойчик/ностальжи - мы включаем фон для создания атмосферы, настроений. Хотим усладиться поэзией - «Идет бычок качается» нас не устроит, хотя и не запрещает никто. Вот об этом Шарик говорит.. видя, что большая часть форума конкретно сидит на гипотетических бычках и каштанках. 

[nikotin]

13 минут назад, шарикъ сказал:

культурные рамки установлены великими шедеврами культуры, при всей их неоднозначности; великие достижения обязывают любого индивидуума соответствовать им.

Красивые конечно слова. Но только слово "обязывает" как то сомнительно.  Очень подходит для того чтобы построить всех, и заставить слушать к примеру только Вагнера.  А всю остальную музыку объявить продуктом для быдла.  Нечто похожее в истории уже неоднократно случалось.

Каждый человек уникален. С разными нервными системами, разной глубиной эмоциональности, и уровнем интеллекта.  Да и создать себе некую систему запретов можно пожалуй только на территории чисто интеллектуальной. Там, где можно опереться на логику. А вот в музыке, то есть в области чувственной, это чревато тем, что потом придется жить с внутренним конфликтом.  Невозможно выкинуть из сердца то что любишь.

Ну и еще такая позиция высоколобого любителя классики отрицающего всю остальную музыку, мне кажется очень вредной. Она отпугивает людей от классики.  

[ш р к ъ]

13 минут назад, anvar сказал:

Меня смущает термин "культурные рамки". Может "жанровые рамки"?

да нет же, мы именно культуру имеем тут в виду.

13 минут назад, anvar сказал:

Культура не имеет границ. Есть этические, эстетические границы, но они зыбкие

ну если их специально нарушать и размывать, то разумеется - всё рухнет в итоге.

13 минут назад, anvar сказал:

Связывать культурологию и политику? Это нужнее политикам.

скажем так: правящим элитам... а политика с идеологией и искусством - это лишь орудие.

[narrator]

43 минуты назад, шарикъ сказал:

то есть, как - сам?.. эдак мы совсем скатимся до беззакония... нет, культурные рамки установлены великими шедеврами культуры, при всей их неоднозначности; великие достижения обязывают любого индивидуума соответствовать им.

Сразу чувствуется железная логика выпускника ВПШ. Да что там выпускника - инструктора!

[ш р к ъ]

25 минут назад, nikotin сказал:

Красивые конечно слова.

а то!

25 минут назад, nikotin сказал:

слово "обязывает" как то сомнительно. Очень подходит для того чтобы построить всех, и заставить слушать к примеру только Вагнера.

ошибаетесь. Вагнер и остальная академия - заведомо элитарны, и приобщение к ним масс не предусмотрено изначально; а вот все эти битлы, роллинги и цепеллины - вот это как раз для сгона масс в стадо баранов, что и доказано многочисленными видео стадионов, набитых потными скотами, неровным строем в такт вторящими своим идолам всякую похабщину.

25 минут назад, nikotin сказал:

Каждый человек уникален.

ах, не придавайте этому большого значения. 19 век дал понятие "личность" в избыточном порыве романтизма; тогда это было модно, затем стало общим местом, а теперь уходит в прошлое.

[nikotin]

15 минут назад, Lmak сказал:

Это информация и факты, а должны ли они как-то влиять на наше восприятие ...??

Ну, мне это всегда интересно почитать, но желательно уже после прослушивания. Чтобы не ломать себе впечатление от музыки. 

19 минут назад, Lmak сказал:

Уточните, пожалуйста, с какой?

С чувственной, а не с холодной интеллектуальной. Музыка прежде всего должна зацепить некие струны в душе. А уж потом можно ее и осмысливать. Но при этом совсем не обязательно полагаться на мнения маститых критиков. 

[Lmak]

Тут про уроки музыки в наших пионерских школах вспоминали... Да, мы слушали и Роллингов и Армстронга, но ставить на одну чашу весов с Чайковским или Шубертом и в голову не приходило... Пусть самостоятельно включали редко (мягко говоря), но был ориентир! Плясульки от искусства отличали с закрытыми глазами. Поговорите с подростками, которых ныне не обучают «культурным рамкам»

[ш р к ъ]

1 час назад, nikotin сказал:

С чувственной, а не с холодной интеллектуальной.

надуманное противопоставление. Буря и Натиск, направление в искусстве на заре немецкого романтизма, породило его, да, но в дальнейшем, романтизм - наоборот, установил связь между интеллектуальным и чуственным.

[Альберто]

32 минуты назад, шарикъ сказал:

да нет же, мы именно культуру имеем тут в виду.

ну если их специально нарушать и размывать, то разумеется - всё рухнет в итоге.

 

Да, это понятно. "Руки на одеяло!" (с)

[nikotin]

13 минут назад, Lmak сказал:

Да, мы слушали и Роллингов и Армстронга, но ставить на одну чашу весов с Чайковским или Шубертом и в голову не приходило...

Ну ладно, оставим Рок в стороне.  Хотя блюзу уже сто лет с лишним, а Рок пошел как раз от него. А блюз - это музыка совершенно с совершенно другим языком.  Она никак не соприкасается с европейской традицией. И критиковать ее с этой позиции просто невозможно. 

Дальше джаз. Вот Шарикъ о джазе написал пренебрежительно. Я знаю почему. Да потому что у людей далеких от джаза, все познания о нем заканчиваются именами Армстронга, Эллингтона или Эллы Фитжеральд.  Господа, джаз не ограничивается только джазовой попсой, и бесконечным переигрыванием надоевших стандартов. В джазе есть огромный пласт очень серьезной музыки. Которая далеко не проще, и ничем не хуже большинства опусов академистов двадцатого века. Например опытов Булеза как композитора. Там всего лишь немного другой язык, другие гармонии и более разнообразные  ритмические решения. 

 

[ш р к ъ]

24 минуты назад, nikotin сказал:

блюзу уже сто лет с лишним, а Рок пошел как раз от него.

ну вот опять вы за своё... да ещё и в этой ветке... если вам нравится - слушайте, но зачем же пропагандировать? зачем так провоцировать?

24 минуты назад, nikotin сказал:

В джазе есть огромный пласт очень серьезной музыки.

дело не в серьёзности, а в том, что в так назваемом "жаззе" напрочь отсутвует какое-либо благородство, и это делает его пригодным лишь для фона под еду или распития спиртного в развесёлой компании.

[nikotin]

56 минут назад, Lmak сказал:

ставить на одну чашу весов с Чайковским или Шубертом и в голову не приходило.

Тут я вижу некий штамп.  Далее да простят меня чистые академисты за некую крамолу. Я люблю Шуберта, а его последние пиано-сонаты особенно. Но вот если поставить рядом серьезный фортепианный джаз, не попсу типа Брубека или Оскара Питтерсона, а такой серьезный пиано джаз как Билла Эванса (белый, консерваторское образование)......   Поставить несколько удачных композиций в исполнении Эванса, то я просто не нахожу в чем музыка Шуберта выше искусства Эванса.  Разные эпохи конечно, разные гармонии. Но прекрасны оба.  И не надо мне втирать про Шуберта как про родоначальника романтизма. И теорий никаких не надо. Я музыку понимаю чувственно, и поэтому и Шуберт и Эванс у меня одинаково любимы.   

[ш р к ъ]

7 минут назад, nikotin сказал:

не надо мне втирать про Шуберта как про родоначальника романтизма.

то есть как не надо? Шуберт не просто среди породивших немецкий романтизм; он ещё и среди тех, кто породил лично вас, как личность, со всеми вашими романтическими установками, которые вы излагаете прямо тут, сейчас; ваше мировоззрение ковалось в 19 веке.

[nikotin]

15 минут назад, шарикъ сказал:

то есть как не надо? Шуберт не просто среди породивших немецкий романтизм; он ещё и среди тех, кто породил лично вас, как личность, со всеми вашими романтическими установками, которые вы излагаете прямо тут, сейчас; ваше мировоззрение ковалось в 19 веке.

По отношению ко мне это не прокатывает. Я уже наверное в семилетнем возрасте мог отличить Рах2 от Рах3, потому что родители любили классику. Я ее всю жизнь слушаю, но параллельно сначала с роком, а потом и с джазом.  Просто это разные состояния души.  Иногда нужен Моцарт, а иногда блюз. У меня от хорошего честного блюза и сейчас бывает кровь кипит. И говорить о том что у меня мировоззрение, а точнее мироощущение имеет своими корнями немецкий романтизм - это неверно. Вторая половина двадцатого века все пропустила через некий плавильный котел.  И мне кажется очень однобокой позиция когда любая музыка кроме академической объявляется недостойной.

 

[Lmak]

41 минуту назад, nikotin сказал:

Тут я вижу некий штамп.  Далее да простят меня чистые академисты за некую крамолу. Я люблю Шуберта, а его последние пиано-сонаты особенно. Но вот если поставить рядом серьезный фортепианный джаз, не попсу типа Брубека или Оскара Питтерсона, а такой серьезный пиано джаз как Билла Эванса (белый, консерваторское образование)......   Поставить несколько удачных композиций в исполнении Эванса, то я просто не нахожу в чем музыка Шуберта выше искусства Эванса.  Разные эпохи конечно, разные гармонии. Но прекрасны оба.  И не надо мне втирать про Шуберта как про родоначальника романтизма. И теорий никаких не надо. Я музыку понимаю чувственно, и поэтому и Шуберт и Эванс у меня одинаково любимы.   

Я неоднократно цитировал «прописные истины», что, за рамками академической музыки, лишь блюз и джаз достойны культивирования. Вы сами сложили в одну корзинку Джаз и Рок, и тебе спорите... сами с собой. Смешно получается 

 

[nikotin]

Только что, Lmak сказал:

Я неоднократно цитировал «прописные истины», что, за рамками академической музыки, лишь блюз и джаз достойны культивирования. Вы сами сложили в одну корзинку Джаз и Рок, и тебе спорите... сами с собой. Смешно получается 

Максим, ну там спор то начался с Битлов. И я написал что люблю их до сих пор. А их же к блюзу не отнесешь. Так вот рок здесь и появился. 

[Lmak]

4 минуты назад, nikotin сказал:

Максим, ну там спор то начался с Битлов. И я написал что люблю их до сих пор. А их же к блюзу не отнесешь. Так вот рок здесь и появился. 

 Ну, так Битлы и есть - Бычок! Эванс-то каким. боком к ним?! С Эвансом можно мечтать/думать/летать сутки напролет...Хотите сказать, что ставите Битлз хотя бы раз в неделю? А если лишь «5го и 20го», то это не называется слушать музыку, это - фон для настроения... такой же, как и Белые розы и Бузова (И не вздумайте спорить, просто смиритесь, что наши дети/внуки будут ностальжировать именно с ней) 

[nikotin]

1 минуту назад, Lmak сказал:

.Хотите сказать, что ставите Битлз хотя бы раз в неделю?

Уже очень редко слушаю.  Как и всю ту музыку, что любил по молодости. В основном делю себя между классикой и джазом.  Но последнее очень не нравится Шарику.  .  

[Lmak]

3 часа назад, nikotin сказал:

Уже очень редко слушаю.  Как и всю ту музыку, что любил по молодости. В основном делю себя между классикой и джазом.  Но последнее очень не нравится Шарику.  .  

Вот!

А зачем нам популяризировать то, от чего сами ушли... повзрослевшие/поумневшие? И в этом ракурсе, радикализм Шарика мне ближе, ибо пассионарнее 

[narrator]

Симптоматично, что спорят в теме Малера. Малера, у которого без проблем уживаются "высокие" и "низкие" жанры. А также у Вагнера, Шостаковича, Шнитке... 

Жаль, что Вагнер не дожил до Вудстока - такую бы рок-оперу заделал...

[nikotin]

7 часов назад, Lmak сказал:

А зачем нам популяризировать то, от чего сами ушли... повзрослевшие/поумневшие? И в этом ракурсе, радикализм Шарика мне ближе, ибо пассионарнее 

Хотел написать.....  Что то возразить.....  Но передумал, так как тема все же про Малера.  Давайте уж вернемся к нему.  Тут было предложение выложить по три любимых симфонии, но у меня не получается.  Люблю все.  Ну может только немного недопонятыми остается восьмая, и пожалуй седьмая.