Наши статьи

[Flaesh]

51 минуту назад, Вадим Александрович сказал:

Я, общаясь сосвоими студентами, в качестве иллюстрации задаывал им шуточный вопроос.

Показывая им свой указательный палец, поднятый вверх, я спрашивал: - "Как такое может быть?" Ни одного вразумительного ответа я не слышал.

Вы сами-то могли внятно на этот вопрос ответить?

[ВаАл]

22 часа назад, YasnyiSokol сказал:

 

Этот пост содержал ошибку, поэтому был удалён автором.

Мои извинения.

[ВаАл]

21 минуту назад, Flaesh сказал:

Вы сами-то могли внятно на этот вопрос ответить?

Нет, конечно.

Дело в том, что этот вопрос не только не содержит ответ, более того, даже его не предполагает. Именно это я и иллюстрировал студентам. Не на всякий вопрос следует отвечать. Для того, чтобы задать грамотный содержательный вопрос, надо хорошо разбираться в предмете. Иначе... см. выше.

Как говорл Ф.Ж. Вильф, требуя от незадачливого визави ответа: - "Скажите, деревянная железка более крута, чем фотография сурка?"

Я знаю, что такое "наклон", я знаю, что такое "цвет", но я представления не имею о том, что такое "наклон цвета" или "цвет наклона".

[YasnyiSokol]

30 минут назад, Вадим Александрович сказал:

Пришлось пересчитать. А что делать...

Для наглядности я разбил двухполюсник на три последовательно включённых двухполюсника. Вот рассчёт:

Вот зависимости модуля импедансов, и фазовая характеристика результирующего импеданса в диапазоне частот от 10 Гц до 20000 Гц:

Хорошо видно, что на частоте единственного экстремума (fmin = 5782 Гц), значение фазовой характеристики равно 0.

Если у меня ошибки, укажите мне на них.

Для рассчётов я пользуюсь MathCad. Хорошо известно, что прикладные схемотехнические кады изрядно неточно работают, так как совершают рассчёты на основе спайс-моделей элементов, путём последовательного приближения, накапливая ошибку.

Z2 и Z3 имеют неправильную размерность и должны быть перевёрнуты 

[YasnyiSokol]

Нарисовал схему попроще.

 

[ВаАл]

55 минут назад, YasnyiSokol сказал:

Z2 и Z3 имеют неправильную размерность и должны быть перевёрнуты 

Виноват, написал для проводимостей.

Пересчитал, вот результат:

Был неправ, существует ограничение. Не для всех схем "правило" работает.

Характерно, что для каждого Zn в отдельности, "правило" работает, а для включенных последовательно - не работает.

Полагаю это вызвано тем, что ток через все последовательно включённые Zn один и тот же, а вот напряжения, возникающие на них, зависят от того, какие звенья ток уже прошёл, вызвав на них падение напряжения, а это уже не то напряжение, которое приложено к общему Z, равному сумме всех Zn. С этим надо разобраться без суматохи.

...

Получается, что "правило" работает для импедансов не выше второго порядка, содержащих одну ёмкость, одну индуктивность и любое количество активных сопротивлений.

В рассматриваемом случае результирующая Z - импеданс пятого порядка, отсюда и расходимость.

[YasnyiSokol]

Отлично, Вадим Александрович! Пожимаю Вашу руку.

[ВаАл]

2 часа назад, YasnyiSokol сказал:

Отлично, Вадим Александрович! Пожимаю Вашу руку.

Благодарю, конечно, но я слегка обдудонился.

Бывает. Кто не ошибается.

Хорошо, что вовремя меня поправили, за что отдельная благодарность, а то ошибка могла бы размножиться.

[shd911]

жду с нетерпением, когда уважаемые дойдут до сопоставления теории, изложенной оч интересно, с практическими замерами. есть куча вопросов к которым хотелось бы получить разъяснения. ждемсс.....

[Маратище]

4 минуты назад, shd911 сказал:

жду с нетерпением, когда уважаемые дойдут до сопоставления теории, изложенной оч интересно, с практическими замерами. есть куча вопросов к которым хотелось бы получить разъяснения. ждемсс.....

Может, задать их?

[shd911]

2 минуты назад, Маратище сказал:

Может, задать их?

не тороплюсь))) наслаждаюсь диалогом. 

[Игвин]

7 часов назад, Flaesh сказал:

До почти 70° фаза импеданса, при этом  Z около 30 Ом. Проблемность есть\не?)))
Чтоб не искать:

Да.

Цитата

при этом  Z около 30 Ом.

Но нет.

Паша, такие вещи рассматривают только комплексно.

[Flaesh]

1 минуту назад, Игвин сказал:

Да.

Но нет.

Паша, такие вещи рассматривают только комплексно.

Ладно, пока буду так (как есть) обходиться 

[x'tall]

17 часов назад, Вадим Александрович сказал:

... Я знаю, что такое "наклон", я знаю, что такое "цвет", но я представления не имею о том, что такое "наклон цвета" или "цвет наклона".

А как забить в землю молотком дождевого червя знаете?

[Владимир Данилов]

21 час назад, Вадим Александрович сказал:

Конечно неверно, это - приближение: бесконечно жёсткая пластина бесконечного размера движется в бесконечно вязкой среде со скоростью V.

Зачем же нам рассматривать приближение, которое на практике не выполняется ни при каких условиях? В реальной жизни, когда каэр много меньше 1 ( ну, или просто меньше 1), реактивная составляющая сопротивления излучения преобладает, т.е. в ближней зоне мы имеем не волновой, а реактивный процесс. Добавьте сюда ещё выхлоп фазоинвертора в своей фазе, влияние пола/ близких стен, влияние баффла - всё это эффекты того же порядка, отбрасывать их нельзя.

Единственный корректный способ расчёта таков:

1) строим полную эквивалентную электромеханическую модель головки в оформлении

2) добавляем в модель сопротивление излучения для головки и всех портов

3) считаем давление/объёмный поток в раскрывах головки и каждого порта (естественно, допуская поршневое движение гг и ламинарность в портах)

4) считаем амплитудно-фазовое распределение по всей передней стороне АС (отсюда появится эффект, который любят называть бафлстепом)

5) пересчитываем распределение в ближней зоне в ДН в дальней зоне, получаем амплитуду и фазу в месте прослушивания.

Многабукф, но с формулами было бы ещё длиннее

[ВаАл]

6 минут назад, x'tall сказал:

А как забить в землю молотком дождевого червя знаете?

Догадываюсь...

Червя надо впрямить, аккуратно закрепив на щепочке скотчем, чтобы шибко не кувыркался, затем опустить в жидкий азот, а опосля слегка отогреть, чтобы слишком хрупким не был. И в путь...

Я не только теоретик, я ещё и практик, блин, - инквизитор.

P.S. Червя жалко!

[x'tall]

Только что, Вадим Александрович сказал:

Догадываюсь...

Червя надо впрямить, аккуратно закрепив на щепочке скотчем, чтобы шибко не кувыркался, затем опустить в жидкий азот, а опосля слегка отогреть, чтобы слишком хрупким не был. И в путь...

Я не только теоретик, я ещё и практик, блин, - инквизитор.

P.S. Червя жалко!

Нет. Вы только теоретик, и проявили полное незнание бородатого про профессора и студента.
Правильный ответ - облить червя "эпоксидой", потом уже можно и молотком. В бородатом за это "ноу-хау" студент получил зачет от профессора и бутылку коньяка в знак благодарности от профессорской жены. Был ли тот профессор аудиофилом - осталось за кадром, и это огорчает.

Вы уж извините за эту "разбавочку" топика, но в ней хоть польза в связке "теория-практика" есть.

[YasnyiSokol]

Мою тему про Bl/Mms никто не хочет поднять на щит науки

[ВаАл]

4 часа назад, Vladimir Danilov сказал:

Зачем же нам рассматривать приближение, которое на практике не выполняется ни при каких условиях?

...

Приближение нам необходимо, чтобы вникнуть в суть явления, чтобы понять, что вообще происходит. Это - теория. А вот для того, чтобы произвести инженерный рассчёт необходима микроскопическая теория - это практика. И то, любая микроскопическая теория будет не полной (три теоремы Гёделя о неполноте) - это с одной стороны. С другой стороны есть принцип, называемый бритва Оккама: - "Не следует множить сущности без необходимости". Вопрос в том, как определить эту пресловутую необходимось, на каком шаге остановиться описывая процесс. Для этого нужен и немалый опыт, и хорошее образование, и талант инженера.

Например, хорошо извесно, что конденсатор заряжается/разряжается через активное сопротивление вовсе не по эеспоненте, что линейных сопротивлений (закон Ома неверен)  в природе не существует и т.п., однако инженеры с успехом производят рассчёты  электрических цепей, которые оказываются вполне адекватными (применимыми на практике).

Вот ещё хороший пример. Астроном Тихо Браге составил таблицы для мореплавотелей исходя из того, что Луна, Солнце и остальные небесные тела вращаются вогруг земли будучи "закреплены" на семи подвижных сферах (такая у него была механико-математическая модель, даже был такой трёхмерный механический прибор - астролябия, котрый эту модель изображал), и мореплавотели с успехом пользовались этими таблицами в своей практке. Дело в том, что таблицы Тихо Браге, несмотря на принципиальные ошибки, заложенные в их основу, давали отклонение по географическим координатам не более 60 метров, что для практики мореплавания более чем достаточно. Такое вот "высокоточное оружие".

Для инженерной практики Ваш подход, конечно, правильный. А предложенную Вами методу надо проверить на прктике, если она уже не проверена, конечно.

[ВаАл]

1 час назад, x'tall сказал:

Нет. Вы только теоретик, и проявили полное незнание бородатого про профессора и студента.
Правильный ответ - облить червя "эпоксидой", потом уже можно и молотком. В бородатом за это "ноу-хау" студент получил зачет от профессора и бутылку коньяка в знак благодарности от профессорской жены. Был ли тот профессор аудиофилом - осталось за кадром, и это огорчает.

Вы уж извините за эту "разбавочку" топика, но в ней хоть польза в связке "теория-практика" есть.

Я этот вариант сразу отверг, как неверный.

В Вашем случае Вы будете забивать не червя, а конструкцию червь+эпоксидка, а ещё точнее: твёрдый эпоксидный стержень, ослабленный вклеенным в него мягким червём. Я же буду забивать именно червя, не изменяя его конструкции, а изменяя только его температуру, утилизируя зания о свойствах материала, из которого состоит червь, - это соответсвует условиям поставленной задачи.

Извините, Вам не зачёт.

[shd911]

16 минут назад, YasnyiSokol сказал:

Мою тему про Bl/Mms никто не хочет поднять на щит науки

Я хочу, но бл/ммс как то упрощенно выглядит без диапазона частот. 

[x'tall]

Только что, Вадим Александрович сказал:

Я этот вариант сразу отверг как неверный...
... Извините, Вам не зачёт.

(... удивленно так потирая отверткой лоб...) Это мне "незачет"?! Вы только вспомните, какую конструкцию сами забить предлагали: "Червя надо:  впрямить, аккуратно закрепив на щепочке скотчем, чтобы шибко не кувыркался, затем опустить в жидкий азот..."
Чувствуете, какой научно-полезный спор завязался? Все, ухожу.

[Владимир Данилов]

16 минут назад, Вадим Александрович сказал:

Приближение нам необходимо, чтобы вникнуть в суть явления, чтобы понять, что вообще происходит. Это - теория. А вот для того, чтобы произвести инженерный рассчёт необходима микроскопическая теория - это практика.

Неверное приближение удалит нас от сути явления ещё больше. Не проще ли с самого начала пользоваться аппаратом, уже более полувека как известным и отработанным? Сложного там ничего нет, мои довольно примитивные модельки уже дают погрешность не более 5% - для аудиозадач вполне себе.

[Владимир Данилов]

22 минуты назад, YasnyiSokol сказал:

Мою тему про Bl/Mms никто не хочет поднять на щит науки

А что не так с Бл/Ммс? Можем и поднять, есличо

[ВаАл]

19 минут назад, x'tall сказал:

(... удивленно так потирая отверткой лоб...) Это мне "незачет"?! Вы только вспомните, какую конструкцию сами забить предлагали: "Червя надо:  впрямить, аккуратно закрепив на щепочке скотчем, чтобы шибко не кувыркался, затем опустить в жидкий азот..."
Чувствуете, какой научно-полезный спор завязался? Все, ухожу.

Далее я написал: - "И в путь..." Разумеется, перед забиванием твёрдого замороженного червя необходимо снять с щепочки. Что касается выпрямления червя перед заморозкой, то забить червя свернувшегося в узел невозможно.

Шутки-шутками, а мы у себя в лаборатории изучали действие глубокого вакуума и азотных температур на таракана. Оказалось, что вакуум, даже межгалактический, на таракана не влияет, а вот низкие температуры таракан не переносит, гибнет.