Технические и физические аспекты аудиодела. - Страница 14 - Мир аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Технические и физические аспекты аудиодела.


ВаАл
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Опять простая мысль в голову пришла... а делал ли кто ни будь наушники на ионофоне? Погуглил, вроде нет таких. На выставочных дуговиках вполне можно попробовать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
8 минут назад, Вадим Александрович сказал:

Опять простая мысль в голову пришла... а делал ли кто ни будь наушники на ионофоне? Погуглил, вроде нет таких. На выставочных дуговиках вполне можно попробовать.

Между двух ух дуга не пробьет? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, Staudio сказал:

Между двух ух дуга не пробьет? :D

А леший её знает, пробовать надо.

Опять же, от отита может помочь, физиотерапия всё-таки.:listen:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 04.12.2018 в 03:12, Дмирий_Ш сказал:

jR8TPzG.png

Дмитрий, а куда во втором выражении сверху (и соответсвенно - далее) подевалась амплитуда Xo?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, YasnyiSokol сказал:

FIR сделать можно, но как только FIR, да еще на НЧ, то сразу time delay, и как следствие - цифра на СЧ и ВЧ. А этого очень не хочется..

Вы в одной из веток занимаетесь отслушиванием конденсаторов, публикует ролики с 5кГ емкостями в цепях коррекции RIAA. Поясните плиз, вы здесь для стЁба или там?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, Феодор сказал:

Вы в одной из веток занимаетесь отслушиванием конденсаторов, публикует ролики с 5кГ емкостями в цепях коррекции RIAA. Поясните плиз, вы здесь для стЁба или там?

Про RIAA я пошутил. Ролик был с кондером 2.2 кг в кроссовере, и возможно, послушаю такой же 5 кг в кроссовере. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 minutes ago, Вадим Александрович said:

Дмитрий, а куда во втором выражении сверху (и соответсвенно - далее) подевалась амплитуда Xo?

Вадим, там есть несколько математических ляпов. Сяду и без суеты на выходных перепишу. Иначе ни одного дела толком не сделаю. Я пока удалил картинку, чтобы не плодить ляпы. :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмирий_Ш сказал:

Вадим, там есть несколько математических ляпов. Сяду без суеты на выходных перепишу. Иначе ни одного дела толком не сделаю. Я пока удалил картинку, чтобы не плодить ляпы. :) 

Понятно. Я вот тоже в суматохе наляпал.

Бывает. Математика - дисциплина строгая.:(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 04.12.2018 в 10:54, x'tall сказал:

Дико извиняюсь, что нарушил обещание не влезать, но уж больно заинтересовало Ваше фото с приборами и новый "обалденный" усилитель, к которому осталось только хитро выстроченный ИБП родить.

x'tall, я размышлял о неприятном инциденте, который произошёл, о своей реакции на Ваш пост, и пришёл к выводу, что я был не прав.

Это - гримасы интернет-общения. Я неверно воспринял Ваш ответ, в голову ударило...

Прошу меня извинить за мою несдерженность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Staudio сказал:

Между двух ух дуга не пробьет? :D

 

1 час назад, Вадим Александрович сказал:

А леший её знает, пробовать надо.

На ком?:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Prophetmaster сказал:

 

На ком?:D

На ком, на ком... на любопытных:Mad:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
3 часа назад, Вадим Александрович сказал:

А леший её знает, пробовать надо.

Опять же, от отита может помочь, физиотерапия всё-таки.:listen:

Я бы сказал, что кому-то из местных форумчан это может помочь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, YasnyiSokol сказал:

Про RIAA я пошутил. Ролик был с кондером 2.2 кг в кроссовере, и возможно, послушаю такой же 5 кг в кроссовере. 

А с антеннами на элементах кросса, клеммах АС послушали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Феодор сказал:

А с антеннами на элементах кросса, клеммах АС послушали?

Нет. Скажите какую, можно с картинкой, какой формы, какой размер, и куда конкретно прицепить. На одну колонку или на две, куда направить антенну (то есть где она при этом должна быть). Только не на крыше. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, YasnyiSokol сказал:

Нет. Скажите какую, можно с картинкой, какой формы, какой размер, и куда конкретно прицепить. На одну колонку или на две, куда направить антенну (то есть где она при этом должна быть). Только не на крыше. :)

Сопоставимую по габаритам атцлушиваемым элементам. Форму любую можно, хоть прямую хоть кривую. Все по аналогии с кондерами, катушками. Если на двух АС меняете и слухаете - делайте также !

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Вадим Александрович сказал:

Я неверно воспринял Ваш ответ, в голову ударило...

Жму руку. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 03.12.2018 в 16:10, YasnyiSokol сказал:

0.9 - хорошо, но чутье гробить полностью тоже не хочется. Если массу увеличить в 2 раза, то как ты знаешь, чуйка упадет на 6 дБ, а добротность вырастет в корень из двух.

Перематывать тоже неинтересно, так как это путь через BL. При этом резонанс не опустится. А вот приклеить для этого гг дополнительную массу мне кажется, самое то будет.резонанс опустится если поставить более тонкие  и мягкие подвес и центрирующую шайбу

именно по этому пути пошли простые парни из JBL ...

есть  такой 15" динамик 2226JPH c резонансом 40гц и условно  достаточно внятной серединой

https://www.jblpro.com/pages/pub/components/2226.pdf

путём добавления немагнитного кольца  в месте стыка катушки  с диффузором получился динамик с резонансом 20гц

подзабыл точно,похоже на модель 2235

http://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/pro-comp/2235/page2.jpg

из за кольца получилась большая  mms .....и "середина" ожидаемо гораздо тухлее ...отдача меньше...никакой звук словом

хотя сами диффузоры по ощущениям весьма одинаковы по свойствам у динамиков ..вес ,плотность и тд

(эти динамики в ремонте были,поэтому точно знаю про их конструкцию)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, dimo61 сказал:

именно по этому пути пошли простые парни из JBL ...

есть  такой 15" динамик 2226JPH c резонансом 40гц и условно  достаточно внятной серединой

https://www.jblpro.com/pages/pub/components/2226.pdf

путём добавления немагнитного кольца  в месте стыка катушки  с диффузором получился динамик с резонансом 20гц

подзабыл точно,похоже на модель 2235

http://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/pro-comp/2235/page2.jpg

из за кольца получилась большая  mms .....и "середина" ожидаемо гораздо тухлее ...отдача меньше...никакой звук словом

хотя сами диффузоры по ощущениям весьма одинаковы по свойствам у динамиков ..вес ,плотность и тд

(эти динамики в ремонте были,поэтому точно знаю про их конструкцию)

 

Так я с этого и начал свой вопрос: на что влияет BL/Mms? Кто бы мне объяснил с точки зрения физики, зачем он нужен? Вон у Бориса АЕ LO15, и там этого отношения нет, а играет, как я понял, до 1-2 кГц.

Может, механические потери должны быть одновременно малы? И этот JBL слишком "дубовый"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, YasnyiSokol сказал:

Так я с этого и начал свой вопрос: на что влияет BL/Mms? Кто бы мне объяснил с точки зрения физики, зачем он нужен? Вон у Бориса АЕ LO15, и там этого отношения нет, а играет, как я понял, до 1-2 кГц.

Может, механические потери должны быть одновременно малы? И этот JBL слишком "дубовый"?

Мне нагляднее делить Ммс на Бл. Коэффициент получается более читаемый. Я по нему оцениваю способности головки к микродинамике. При некотором опыте, динамики получается проще отбирать. Например, для 6" головки К<2 обещает некоторые предпосылки к хорошему звуку, ровно как и К<5 для динамика 12". Конечно, я ещё на Смс смотрю, если она 0,1мм на ньютон, пусть такую кирзу на сцене юзают, ей киловатты нужны, чтоб двигаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 05.12.2018 в 00:08, Мусатов Костя сказал:

Куда вот только озон килограммами девать.....

В противогазе слушать:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Staudio сказал:

Я бы сказал, что кому-то из местных форумчан это может помочь...

Деньги зарабатывать 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Вадим Александрович сказал:

x'tall, я размышлял о неприятном инциденте, который произошёл, о своей реакции на Ваш пост, и пришёл к выводу, что я был не прав.

Это - гримасы интернет-общения. Я неверно воспринял Ваш ответ, в голову ударило...

Прошу меня извинить за мою несдерженность.

А Вы думаете, что в жизни никто, послушав Вашу чудо-систему, не подколет???  Зря так думаете. Ну хотя бы потому, что чудеса бывают только в кино и почему то называются не чудесами, а фокусами. Разница в том, что легче обмануть, чем выдавать желаемое за действительное. Уважаемый x'tall очень хорошо разбирается в таких фокусах хай-энд индустрии...

Ну и почитал, что Вы хотите что то патентовать...  Ну так одних детских качелей с велосипедами под другим именем запатентовано столько, что ни один юрист, войдЯ в действительный курс дела, не возьмется защищать права такого патента.  Главное, чтобы Ваш патенту чудо-САР  ( да хоть АСПППСЭП -  автоматическая система прецизионного позиционирования подвижной системы электродинамического преобразователя! Фффух, выдохну! ) не был таким велосипедом или качелями. Поэтому x'tall правильно "взял быка за рога": А покажите, а дайте ка нам послушать что це таке!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 03.12.2018 в 18:17, Vladimir Danilov сказал:

Из моей личной практики с несколькими десятками головок смог сделать такие наблюдения:

 В целом интереснее играют головки с меньшей удельной массой диффузора, в том числе и на басу.

15" ..сам диффузор 23гр,катушка  грамм 7..резонанс 23гц,но плата за это Vэкв=450л..

при делении на 300гц такой динамик играл самый красивый,подвижный и "правильный" бас из всех десятков разных 15"

но он же меньше чем в 300л ящике низа не даёт ..вы согласны  затащить в комнату по 600л ящики на канал для баса 2х15"?

 

15 неодим 3242.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 03.12.2018 в 17:17, Vladimir Danilov сказал:

В целом интереснее играют головки с меньшей удельной массой диффузора

Поскольку масса подвижной части динамика складывается из как минимум 4-5 масс частей: колпак, диффузор, катушка, подвес, гофр. То удельная масса диффузора будет ни чем иным как масса диффузора, деленная на вес его же со всеми потрохами. Отсюда становится ясным, что чем ниже масса гофры, колпака, подвеса и диффузора относительно массы катушки - тем этот параметр быстрее стремится к нулю. Вывод: наименьшей удельной массой диффузора обладает преобразователь, где одна катушка... И такой преобразователь есть - это ленточная пищалка.

А если честно, то слово удельный тут не к месту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И одновременно с уменьшением массы всех частей разработчики вынуждены делать более гибкий и мягкий подвес, и потери в нем будут меньше. А раз меньше потери, меньше нелинейности, меньше сухая сила трения, больше  разборчивость  и тд.

Нет ли ощущения, что  рулит не Bl/Mms, а Bl/Rms?

Можно так посмотреть на проблему: все 15" сейчас примерно имеют одинаковую частоту резонанса, одинаковую форму и размеры шайбы, подвеса и ТД. Если разработчику нужно увеличить массу, то он одновременно делает более жёсткую систему подвеса, вероятнее всего, увеличивая толщину материала, или изменяя сам материал. Вместе с этим гробится линейность на малых амплитудах.

Точно также, если пойти в другую сторону. Допустим, есть динамик с фиксированным подвесом и массой, и решили выпустить новый, изменив магнитную систему. Сделали меньше витков, увеличили толщину фланца (чтобы ход был длиннее, но поле меньше), приклеили магнит поменьше. В результате, рабочий режим - меньшие BL  Раньше он справлялся с подвесом, теперь - нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...