Наши статьи

[Flaesh]

2 минуты назад, YasnyiSokol сказал:

Когда я размял пальцами у 18" хорошенько центрирующую шайбу , звук стал намного деликатнее. Следуя Вашей логике, ничего не должно было 

Не экстраполируйте слишком  
Rms до и после разминки не сравнивали?

Процитированный вопрос был про рупор с КК. 

Во времена твиканья клипшей емнип были на ты; впрочем, как угодно))

[YasnyiSokol]

Ок. Но!

Допустим , речь не про рупор с сильной компрессией. Обычный лопух в в воздухе в каком нибудь ящике.

Тогда,

1) мне странно, что этот воздух создаст какие то искажения при таких уровнях сигнала. Контрпример - электростаты или магнепланары. Все там разборчиво на тихих звуках, хотя площадь излучения ещё больше. Сама Rms - это ещё не искажения, она входит линейно. Возможно, в той статье она зависит от амплитуды по другим причинам.

2) мне не нужны в расчете Rms за счёт воздуха. Это программа сама посчитает. Фактически, это потери на излучение,, активная часть акустического сопротивления.Так я делал в www.3dar.ru. Мне нужна только механическая модель динамика, остальное будем вынимать сами из акустики. 

Ps. Можно и на "ты" . Александр

[Flaesh]

Да, непонятно с почти линейностью в вакууме и вон чем в воздухе на клиппельской картинке.

Я помню, что Александр)). Павел.

[Дмитрий_Ш]

2 hours ago, YasnyiSokol said:

Когда я размял пальцами у 18" хорошенько центрирующую шайбу , звук стал намного деликатнее. Следуя Вашей логике, ничего не должно было измениться, тк Rms и так мало. Это же проделывал Юра Лиховол, Сергей Проворов, и оба услышали сильно положительный эффект. 

Тут скорее дело в следующем. Жесткость подвижной системы громкоговорителя равняется сумме жесткости подвеса + жесткости паучка (центрирующей шайбы).  Следовательно, общая нелинейность будет так же суммарной. Некоторые производители подбирают паучок и  подвес так, чтобы в некотором интервале смещений нелинейности отчасти скомпенсировали друг друга. Поэтому надо понимать, что размягчение подвеса пальцами приведет, скорее всего, к увеличению суммарной нелинейности, и, скорее всего, суммарная жесткость станет асимметричной по отношению к направлению движения, то есть вырастет вторая гармоника, та, которая "сладкая".

Второе, тот же паучок обладает собственной резонансной частотой и некоторыми коэффициентом потерь. Размягчение паучка пальцами так же, скорее всего, изменит как собственную резонансную частоту паучка, так и коэффициент потерь. В худшую или в лучшую сторону - остается только гадать.

Лично я бы не стал пальцами разминать подвижную систему, так как это приведет к трудно предсказуемым изменениям (скорее всего увеличению четных гармоник).

[Маратище]

16 часов назад, Вадим Александрович сказал:

Сейчас мне наверное скажут, что такого быть не может, а если бы и могло, то эту разработку отровали бы вместе с головой, женой и детьми...

Да нет, все по классике пока, симметричный преобразователь. Вопрос был в подавлении помех и тут у меня таки есть неразвеянные сомнения.

[ВаАл]

1 час назад, Маратище сказал:

Да нет, все по классике пока, симметричный преобразователь. Вопрос был в подавлении помех и тут у меня таки есть неразвеянные сомнения.

Сомнения обязательно есть, пока сам в руках железку не покрутишь.

Что могу сказать, два щупа (жёлтый и голубой) подбиты непосредственно к выводам первичных обмоток, нулевые «крокодильчики», подбиты к шинке входного нуля, на который собираются все входные токи. Питание ИБП получает со вторичной обмотки трансформатора 1:1 достаточной мощности, который обеспечивает гальваническую развязку стенда с сетью ~220 В, 50 Гц.

Фиолетовый щуп подбит к одному из выводов вторичной обмотки (выходная обмотка симметричная рассечённая, имеет три вывода, один из которых общий – выходной нулевой), «крокодильчик» подбит к шинке выходного нуля. Таким образом, шина входного нуля и шина выходного нуля замкнуты через проводники щупов на корпус синхроскопа. С точки зрения электромагнитной совместимости, такое включение совершенно недопустимо, ведь по экранам проводников щупов должны протекать токи растекания, особенно ВЧ, и давать здоровенные вспышки на эпюрах сигналов, а вспышек нет. Это говорить о том, что между нулевыми шинами ни в какой момент времени не возникает разности потенциалов, а раз так, то и никаких токов растекания нет.

Далее почти классика: вторичные обмотки нагружены на 4-ре диода. Далее, симметрично: керамика  - 0,1 мкФ, дроссель на феррите – 220 мкГ, керамика 10 нФ параллельно лавсан 22 мкФ. Это классический «выпрямитель» и фильтр. Между выходными «+» и «-» включена нагрузка 3*33 Ом = 99 Ом. Почему почти?, потому что сами вторичные выводы обмотки, проводники, диодный «мост» и далее выполнены с соблюдением пространственной симметрии. Симметрия не 100%, конечно, но всё же имеется. Обычно на такое никто не заморачивается.

При таком раскладе, глядя на приведённые эпюры напряжений, для тех, кто хоть однажды собирал и настраивал ИБП, понятно, что ЭМ-помехи и вспышки потенциалов на шинах у такого ИБП практически отсутствуют.

Классика, классикой, симметрия симметрией…, я немало возился с ИБП, и мой опыт позволяет считать, что ИБП, который я сделал сейчас, является немалым успехом, или удачей, а скорее - смесью успеха и удачи. Я изначально закладывал те физические принципы, о которых поведал, но то что будет столь крутое подавление ЭМ-помех я не ожидал.

[Mosfet]

1 час назад, Дмирий_Ш сказал:

тот же паучок обладает собственной резонансной частотой и некоторыми коэффициентом потерь. Размягчение паучка пальцами так же, скорее всего, изменит как собственную резонансную частоту паучка, так и коэффициент потерь. В худшую или в лучшую сторону - остается только гадать.

Никто не сможет компенсировать одну нелинейность другой, тем более, что они приложены в одном направлении. Там всё намного проще - размяли ЦШ, сэкономили время пока она сама при работе разомнётся. Так что там даже гадать не надо - в лучшую сторону всегда.

[Маратище]

11 минут назад, Вадим Александрович сказал:

При таком раскладе, глядя на приведённые эпюры напряжений, для тех, кто хоть однажды собирал и настраивал ИБП, понятно, что ЭМ-помехи и вспышки потенциалов на шинах у такого ИБП практически отсутствуют.

Что ж, Вас можно поздравить от всей души. Мы сейчас делаем гораздо более сложный ИИП, но поставленные цели примерно совпадают. 

[Crow is not crown]

1 час назад, Mosfet сказал:

Там всё намного проще - размяли ЦШ, сэкономили время пока она сама при работе разомнётся. Так что там даже гадать не надо - в лучшую сторону всегда.

Изменяется скорее максимальная сила трения покоя, тем самым уменьшаются искажения за счет возможно уменьшения времени страгивания с места и меньшего усилия для осуществления этого страгивания... 

Однако, интересен еще один момент, который больше затрагивают при проектировании компрессионных драйверов. Почему то думаю, что  различие скорости звука при движении диффузора вперед и назад имеет место даже в обычных акустических оформлениях. Но насколько она разнится на самом деле и от чего это больше зависит ?

[ВаАл]

2 часа назад, Маратище сказал:

Что ж, Вас можно поздравить от всей души. Мы сейчас делаем гораздо более сложный ИИП, но поставленные цели примерно совпадают. 

Благодарю, для меня это действительно большая и редкая удача, не каждый день, и даже не каждый год такое случается. Поэтому я так радуюсь и гоношусь.

А вышло, как всегда, - случайно. Коллега, знакомый с работой моей системы, попросил, кстати, именно к прошедшей выставке, сделать подобный усилитель, но для высокоумной нагрузки.

Усилитель я разработал, изготовил и апробировал узлы, всё в порядке, но надо собрать законченный образец, и как я уже писал, - упёрся в ИБП с нетипичными характеристиками.  Сначала я ИБП прикупил, подбил, а они под нагрузкой гадят, как кони.  Не новость, конечно, но надежда умирает последней, рпишлось самому ИБП городить, только с уже определённой целевой задачей.

Повезло, что в голову толковые мысли пришли, повезло, что мысли оказались настолько толковыми, что и сам не ожидал. В итоге на выставку я опоздал, но после такой удичи в накладе себя не считаю.

И Вашей команде я желаю удачи.

[Дмитрий_Ш]

1 hour ago, Mosfet said:

Никто не сможет компенсировать одну нелинейность другой, тем более, что они приложены в одном направлении. Там всё намного проще - размяли ЦШ, сэкономили время пока она сама при работе разомнётся. Так что там даже гадать не надо - в лучшую сторону всегда.

Сможет, и очень даже просто. Не спешите с выводами. Подумайте не спеша.  Ставлю на то,  что якобы кажущееся улучшение происходит из-за роста четных гармоник.  Так это или не так - можно проверить микрофоном.

[Дмитрий_Ш]

25 minutes ago, Crow is not crown said:

Изменяется скорее максимальная сила трения покоя

Crow is not crown, боюсь, в динамике такой силы не существует. Сила трения покоя возникает на стыке двух твердых тел (возникает она из-за  электростатического взаимодействия между соприкасающимися атомами/молекулами)

[Crow is not crown]

Только что, Дмирий_Ш сказал:

боюсь, в динамике такой силы не существует

Но напряжения то в материале есть. 

[Mosfet]

53 минуты назад, Crow is not crown сказал:

Однако, интересен еще один момент, который больше затрагивают при проектировании компрессионных драйверов. Почему то думаю, что  различие скорости звука при движении диффузора вперед и назад имеет место даже в обычных акустических оформлениях. Но насколько она разнится на самом деле и от чего это больше зависит ?

Если такое различие имеется, то по логике, оно должно иметь численное выражение в виде гармоники D2. На всякий случай, я всегда оставляю в ЗЯ дырочку вентиляции, чтобы хотя бы в статике сравнять давление с обеих сторон диффузора.

 

[Дмитрий_Ш]

18 minutes ago, Crow is not crown said:

Но напряжения то в материале есть. 

Натяжение(напряжение), как таковое, увеличивает скорость звука в веществе (пропорционально корню квадратному из силы натяжения).  Если есть желание немного углубиться в физику процесса, можно поискать в каком-нибудь курсе "уравнений математической физики" тему  колебания натянутой струны/мембраны. 

[Mosfet]

45 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

Crow is not crown, боюсь, в динамике такой силы не существует. Сила трения покоя возникает на стыке двух твердых тел (возникает она из-за  электростатического взаимодействия между соприкасающимися атомами/молекулами)

В динамике эта сила всегда есть. Если динамик молчит, то в равновесном состоянии, а если работает, то в моменты смены направления движения диффузора.

[Mosfet]

57 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

Сможет, и очень даже просто. Не спешите с выводами. Подумайте не спеша.  Ставлю на то,  что якобы кажущееся улучшение происходит из-за роста четных гармоник.  Так это или не так - можно проверить микрофоном.

Произойдёт снижение гармоник. Сколько ни думал, не вижу механизма для их роста.  

[Дмитрий_Ш]

Just now, Mosfet said:

В динамике эта сила всегда есть. Если динамик молчит, то в равновесном состоянии, а если работает, то в моменты смены направления движения диффузора.

Именно силы трения покоя в динамике нету, и быть её не может по определению. Возможно, Вы что-то имеете ввиду другое, но точно не силу трения покоя. 

[Crow is not crown]

6 минут назад, Mosfet сказал:

В динамике эта сила всегда есть. Если динамик молчит, то в равновесном состоянии, а если работает, то в моменты смены направления движения диффузора.

Ну я как бэ считаю, что все таки гофры и подвесы являются конструкциями с внутренними напряжениями. Такие конструкции при малых деформациях могут не очень согласовываться с законом Гука.  Иначе бы и Fs c Vas никуда бы не плыли от степени размятости, температуры и прочего.

[Mosfet]

4 минуты назад, Crow is not crown сказал:

Ну я как бэ считаю, что все таки гофры и подвесы являются конструкциями с внутренними напряжениями. Такие конструкции при малых деформациях могут не очень согласовываться с законом Гука.  Иначе бы и Fs c Vas никуда бы не плыли от степени размятости, температуры и прочего.

Я могу понять плиту с преднапряжённой арматурой, а что преднапряжено в ЦШ? Она просто отформована и пропитана лаком, чтоб не теряла форму. 

7 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

Именно силы трения покоя в динамике нету, и быть её не может по определению. Возможно, Вы что-то имеете ввиду другое, но точно не силу трения покоя. 

А что в нём есть тогда? Взять хотя бы центрирующую шайбу из ткани. В ней работает именно сила трения.

[Crow is not crown]

17 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

Натяжение(напряжение), как таковое, увеличивает скорость звука в веществе (пропорционально корню квадратному из силы натяжения).

А как это связано с моим предположением не подчинения закону Гука при деформациях приближающихся к нулевым?

[YasnyiSokol]

А есть ли кто, способный на заказ заменить ЦШ в 18" на гетинаксовый паук?

[Crow is not crown]

2 минуты назад, Mosfet сказал:

Я могу понять плиту с преднапряжённой арматурой, а что преднапряжено в ЦШ? Она просто отформована и пропитана лаком, чтоб не теряла форму. 

Ну так сравните просто бязь и попытайтесь без лака ее сделать гофрированной? По моему очевидно, что лак для того и существует чтобы бязь запомнила изгибы пресс-формы. Иначе бязь так и останется тряпкой, а не гофром...   Мало того, в том же авиамоделизме применяют резины для резиномоторов, которые можно накрутить, а затем нагреть - и получить на выходе в полтора раза больше энергии. Что уже само по себе несколько меняет представление о деформации различных материалов...

[Mosfet]

1 минуту назад, Crow is not crown сказал:

Ну так сравните просто бязь и попытайтесь без лака ее сделать гофрированной? По моему очевидно, что лак для того и существует чтобы бязь запомнила изгибы пресс-формы. Иначе бязь так и останется тряпкой, а не гофром...   Мало того, в том же авиамоделизме применяют резины для резиномоторов, которые можно накрутить, а затем нагреть - и получить на выходе в полтора раза больше энергии. Что уже само по себе несколько меняет представление о деформации различных материалов...

Мне кажется, это говорит лишь о том, что процессы в подвесах несколько сложнее, чем кажутся, но это не значит, что там не работает трение.

[Crow is not crown]

Только что, Mosfet сказал:

Мне кажется, это говорит лишь о том, что процессы в подвесах несколько сложнее, чем кажутся, но это не значит, что там не работает трение.

Ну так а я о чем? Согласен, что моя попытка применить термин "сила трения покоя" более чем неудачна, но то что пауки почему то меняют свои характеристики более лихо, чем металлические пружины - всеми нами неоднократно замеченный факт.