Технические и физические аспекты аудиодела. - Страница 18 - Мир аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Технические и физические аспекты аудиодела.


ВаАл
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

9 минут назад, YasnyiSokol сказал:

А есть ли кто, способный на заказ заменить ЦШ в 18" на гетинаксовый паук?

Лучше текстолитовый... менее хрупкий и более стабильный во времени материальчиг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Crow is not crown сказал:

Лучше текстолитовый... менее хрупкий и более стабильный во времени материальчиг.

Лучше лавсан (ПЭТ): гибкий, однородный (не композит, нет волокон), прочный, износостойкий, сравнительно лёгкий, стабильный:

https://www.google.ru/search?newwindow=1&biw=1024&bih=723&tbm=isch&sa=1&ei=Fn4KXPutEISFwPAPk4W28Ag&q=лавсан+листовой&oq=лавсан+листовой&gs_l=img.3...5943.9894..10549...0.0..0.75.770.14......1....1..gws-wiz-img.......0j0i7i30j0i8i7i30j0i7i10i30j0i7i5i30.C48CmCCa45o

Также интересен целлулоид:

https://www.google.ru/search?q=целлулоид+листовой&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjRyPbL9I3fAhVMtYsKHexaCXAQ_AUIDigB&biw=1024&bih=723

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Crow is not crown сказал:

Лучше текстолитовый... менее хрупкий и более стабильный во времени материальчиг.

Я даже прикупил стеклотекстолита для этих целей, заняться только некогда. По идее, задачей ЦШ является удержание катушки в центре зазора, а не демпфирование. Но по совместительству она выполняет и эти функции. Если снять с неё доп работы, звук станет лучше, но катушка может застучать по керну. Повышение Cms потребует уменьшения Mms, а это будет уже совсем другой динамик. Может тогда лучше не переделывать, а строить/покупать сразу нужное?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Вадим Александрович сказал:

Целулоид умеет стареть как и ПВХ, винипласт, капролон... А вот как применить в качестве паука лавсан не совсем представляю. Поясните?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Crow is not crown сказал:

Целулоид умеет стареть как и ПВХ, винипласт, капролон... А вот как применить в качестве паука лавсан не совсем представляю. Поясните?

Конечно целлулоид менеее стабилен чем лавсан, но у него механические свойства интересные, в частности он немного легче лавсана. Для проверки идеи целулоид вполне подойдёт.

Я не понял Вашего вопроса. Применяйте лавсан также, как собирались применять для замены ЦШ гетинакс, текстолит, стеклотекстолит...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Вадим Александрович сказал:

Лучше лавсан (ПЭТ): гибкий, однородный (не композит, нет волокон), прочный, износостойкий, сравнительно лёгкий, стабильный

Да, так и сделаны электростаты :) 

итог: 0.07% искажений от 100 до 20000гц в 90хх годах на 90дБ 

и 0.05% сегодня :) 

естественно, одним диапазоном без делений 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, K-K сказал:

Да, так и сделаны электростаты :) 

В электростатах применяется тонкая майларовая плёнка, но лавсан производят любой разумной толщины и формы, от тонкой лески и тончайшей майларовой плёнки до кругляка и толстых плит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Вадим Александрович сказал:

В электростатах применяется тонкая майларовая плёнка, но лавсан производят любой разумной толщины и формы, от тонкой лески и тончайшей майларовой плёнки до кругляка и толстых плит.

У разных производителей по-разному :) 

BBEB644E-0ECC-4560-91C1-0E8676E937DF.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, K-K сказал:

У разных производителей по-разному :) 

Я опять Вас не понял.

Майлар - торговая марка лавсана фирмы Дюпон.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Майлар

Из метализированного майлара делают плёночные конденсаторы, а также зеркальные кульки для цветов, для красоты.

Лавсан - название майлара, используемое в России и ряде других стран.

Майлар и лавсан это разные названия одного и того же материала. Однако майларом у нас принято называть тонкую лавсановую плёнку.

Также для названия лавсана (майлара) часто используют абривиатуру ПЭТ, ПЭТФ, ПЭТГ.

Что Вы имели в виду, поясните.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Вадим Александрович сказал:

Конечно целлулоид менеее стабилен чем лавсан, но у него механические свойства интересные, в частности он немного легче лавсана. Для проверки идеи целулоид вполне подойдёт.

Я не понял Вашего вопроса. Применяйте лавсан также, как собирались применять для замены ЦШ гетинакс, текстолит, стеклотекстолит...

Про целулоид  понятно. А с лавсаном, извините, сработало лишнее знание - многия печали.  Я привык лавсаном называть пленку толщиной не более 50 мкм. Из такой пленки нормального паука не изготовить.

А лавсановую пленку толщиной свыше 100-150 микрон привык называть астролоном.   Ну тогда с таким же или даже более успехом можно применять  толстый тарапласт (в отличие от лавсана, где основа полиэтилен у тарапласта основа полипропилен), еще лучше полиимид ( не путать с полиамидом) или по буржуйски каптон. Каптон еще и температуры свыше 400 градусов держит, а лавсан всего 180 и начинает стягиваться, тарапласт держит до 250 градусов, но склеивается хуже лавсана и полиимида.   Кстати, и с цилулоидом при склейке нужно быть осторожным - растворители группы сольвентов его растворяют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Вадим Александрович сказал:

тонкая майларовая плёнка

Майлар - он же дакрон, он же астролон, он же полиэстр, он же лавсан, он же полиэтилен-терефталат. Это все одно и то же, но от разных брендов - производителей...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Вадим Александрович сказал:

Я опять Вас не понял.

Майлар - торговая марка лавсана фирмы Дюпон.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Майлар

Из метализированного майлара делают плёночные конденсаторы, а также зеркальные кульки для цветов, для красоты.

Лавсан - название майлара, используемое в России и ряде других стран.

Майлар и лавсан это разные названия одного и того же материала. Однако майларом у нас принято называть тонкую лавсановую плёнку.

Также для названия лавсана (майлара) часто используют абривиатуру ПЭТ, ПЭТФ, ПЭТГ.

Что Вы имели в виду, поясните.

Я думал, что эти разновидности имеют разность (Дюпон тот же, например), но вы убедили меня в обратном :) 

но все ж, я лучше позже уточню, лавсан и дюпоновский майлар одно и тоже, или все ж нет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, YasnyiSokol сказал:

А есть ли кто, способный на заказ заменить ЦШ в 18" на гетинаксовый паук?

А на ниточки?)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Crow is not crown сказал:

Майлар - он же дакрон, он же астролон, он же полиэстр, он же лавсан, он же полиэтилен-терефталат. Это все одно и то же, но от разных брендов - производителей...

Если это одно и тоже, то брать надо самый дешёвый :) 

но все ли так просто? Как выживают более дорогие ? 

В реалиях разных цен это звучит как: 4х колесные транспортные средства разных производителей - автомобили - одно и тоже

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Листовой ПЭТ на каждом углу продается. Или в почти любом магазие стырить карман с информационного стенда пошшупать)))
Пожалуй слишком эластичный для паука.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Crow is not crown сказал:

Ну тогда с таким же или даже более успехом можно применять  толстый тарапласт (в отличие от лавсана, где основа полиэтилен у тарапласта основа полипропилен), еще лучше полиимид ( не путать с полиамидом) или по буржуйски каптон. Каптон еще и температуры свыше 400 градусов держит, а лавсан всего 180 и начинает стягиваться, тарапласт держит до 250 градусов, но склеивается хуже лавсана и полиимида.   Кстати, и с цилулоидом при склейке нужно быть осторожным - растворители группы сольвентов его растворяют...

Полиэтилен тут не при чём:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Полиэтилентерефталат

Тарапласт это не материал, а название предприятия производящего тару из пласткиа (отсюда и название).

Полипропилен плохой материал для предполагаемых целей по целому ряду причин, напрмер, этот матриал практически невозможно клеить, но можно сваривать, лучше ультразвуковой сваркой. Клеевой шов у полипропилена (также как и у полиэтилена, фторопласта (тефлона)) нестабилен.

Полиамид (кэптон, арамид, кевлар) хороший материал, но его сложно достать в виде достаточно толстых (0,5-1,0 мм) пластин, зато в виже волокон, тканей, шнуров сколько хочешь. Хотя сейчас приобрести арамидную пластину нужной тощины вполне можно. Надо искать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, K-K сказал:

но все ж, я лучше позже уточню, лавсан и дюпоновский майлар одно и тоже, или все ж нет. 

Как материал (химиченский состав, технология производства и.т.п.) это одно и тоже.

Лавсан очень популярный материал, его производят огромное количество химических предприятий и почти каждое продвигает этот материал на рынке под своей торговой маркой. Ставнится с этим могут только формакологические предприятия, которые одно и то же лекарство продвигают на рынки по разными названиями. Маркетинг, бизнес...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, K-K сказал:

Как выживают более дорогие

Переводят мощности в Китай или как Дюпон - держат шишку аж в правительстве, к тому же финансируют агенства по проверке соответствия какчества и вредных примесей опасных для здоровья. То есть Дюпоновским материалам нет надобности в сертификатах Рохс и Рич:)  хотя внутри них вся таблица Менделеева. Но что не сделаешь чтобы держать рецепты гадостей в секрете?! Видимо потому и финансируют химиков, инспектирующих вредность состава...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Вадим Александрович сказал:

Как материал (химиченский состав, технология производства и.т.п.) это одно и тоже.

Лавсан очень популярный материал, его производят огромное количество химических предприятий и почти каждое продвигает этот материал на рынке под своей торговой маркой. Ставнится с этим могут только формакологические предприятия, которые одно и то же лекарство продвигают на рынки по разными названиями. Маркетинг, бизнес...

Вы никогда не задумывались, почему «одни и те же лекарства» в итоге имеют разную эффективность в лечении? :) Среди Докторов это известно и давно не секрет

боюсь, что все не так просто и дело далеко не в маркетинге. 

Формула одна, а изомеры (левовращающие, правовращающие и тд) могут быть разные ;) так говорят Хирурги. Огромное количество факторов. А формула да, одна :) 

никакого маркетинга

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Вадим Александрович сказал:

 

Тарапласт это не материал

 Это фирменная аббревиатура импортной полипропиленовой пленки. В гугле не ищется...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Вадим Александрович сказал:

Полиэтилен тут не при чём

Причем! Формула полиэтилена - 

2H4)n

         Формула этиленгликоля - C2H4(OH)2  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, K-K сказал:

Вы никогда не задумывались, почему «одни и те же лекарства» в итоге имеют разную эффективность в лечении? :) Среди Докторов это известно и давно не секрет

Не среди докторов,  даже не фармацевтов, а банальных аптекарей-торгашей.

Лекарства, к сведению, в 90%  не лечат, а снимают симптомы. 

Доктора же пока слабо владеют вопросом, каким образом работает пустышка, не то что лекарство !

В России было дело приняли меморандум нащет признания гомеопатии лженаукой, но отечественные капиталисты-гомеопаты продолжают рекламировать лекарства от гриппа и продавать сахар по цене тибетского мёда.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я понял, что сплошные химики собрались. :) Меня бы устроил паук из текстолита.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, YasnyiSokol сказал:

Я понял, что сплошные химики собрались. :) Меня бы устроил паук из текстолита.

Раньше полный аудиопортал текстолитовых пауков был.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Феодор сказал:

Не среди докторов,  даже не фармацевтов, а банальных аптекарей-торгашей.

Лекарства, к сведению, в 90%  не лечат, а снимают симптомы. 

Доктора же пока слабо владеют вопросом, каким образом работает пустышка, не то что лекарство !

В России было дело приняли меморандум нащет признания гомеопатии лженаукой, но отечественные капиталисты-гомеопаты продолжают рекламировать лекарства от гриппа и продавать сахар по цене тибетского мёда.

 

Я не очень люблю, когда человек абсолютно(!) не сведующий утверждает подобную чушь. 

Я цитировал Заслуженного врача РСФСР, который проделал более 3 тысяч нейрохирургических операций(сложнейшая хирургия), блестяще сдал Биохимию в институте и тд и тп. 

И какой-то Василий тут рассуждает о докторах, о том, что они там понимают? Это вообще нормально? 

Вы вообще куда от темы уходите? Речь шла о другом: об эффективности лекарств с одной формулой разных производителей. Это факт, который при знании Биохимии вполне объясним! 

Хотите поговорить о снятии симптомов? Так вот: с одной формулой разные лекарства и симптомы снимают с разной эффективностью. Потому и цена разная, и рейтинги и тд

Далее: вы хотя бы век назад или два века назад продолжительность жизни видели, прежде чем подобную чушь писать? Хотя бы гляньте, сколько было ещё в середине 20века болезней, которые не могли вылечить, а сегодня Легко. А от скольких болезней ребёнка избавляют в будущем при рождении, делая прививку

хватит чушь писать 

а сказки про плацебо сможете на себе проверить, когда Раковая опухоль не дай бог стукнет. Или ребёнок гриппом заболеет. Попробуйте не дать ему лекарство, а какую нить гомеопатию. Когда он с пневмонией уже сляжет, вы нам расскажете об эффективности лекарств и плацебо ;) 

триппер без лекарств получилось вылечить? воспаление легких? Продолжать? 

Нк пишите такую чушь, люди же читают. Доктора столько придурков повидались (религиозных фанатиков, просто дебилов и тд) и их детей при смерти, что даже поднимать эту тему Глупо. А скольких не спасли, вы в курсе? И все по причине непринимаемости лекарств во время. К вам детей при смерти привозили? Вы боролись с прокуратурой, чтобы ребёнка спасти из-за нежелания родителей фанатиков?  Вы переживали через ночь стрессы страшные, когда запущенные больные умирали? Что вы вообще об этом знаете-то и в чем там разбираются доктора? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...