Наши статьи

[Маратище]

2 часа назад, Technician сказал:

Вот мне интересно, как уважаемые изобретатели собираются применять усилители тока к динамическим головкам, характеристики которых сняты при работе от усилителя напряжения?

Ну Санчо вполне применяет. К отдельной голове, понятно, ибо за кроссовером всё умрет. 

[Staudio]

[Маратище]

В 13 декабря 2018 г. в 02:31, BigBoris сказал:

«Береги себя» это очень серьезное пожелание. В переводе на русский означает: «ты допрыгался, придется тебя заказать».

Это в каком же году Вы свалили-то?  Эмигранты обычно консервируются в версии родного языка, актуальной на момент покупки Последнего Билета. 

[Technician]

51 minutes ago, Маратище said:

Ну Санчо вполне применяет. К отдельной голове, понятно, ибо за кроссовером всё умрет. 

Ну, скажем мягко, его представления о звучании я знаю. По этой причине "евоное" применение у меня вызывает больше вопросов, чем ответов. А реальных измерений тут тоже не видно. К тому же пентод не является источником тока в чистом виде.

[Феодор]

40 минут назад, Маратище сказал:

Это в каком же году Вы свалили-то?  Эмигранты обычно консервируются в версии родного языка, актуальной на момент покупки Последнего Билета. 

Видимо, в момент "Большого скачка" 98г.

[George Krilov]

Про усилители мощности ИТУН дл громкоговорителей много было всего. 

Из того, что пришло по памяти:

С. Д. Бать:

docplayer.ru/26804477-Bat-s-d-tokovyy-usilitel-glazami-inzhenera.html

Вот патент еще (я его оформлял):

freepatent.ru/patents/2278481

Все вопросы решены, просто это сложно: нужно делать активный громкоговоритель, а их просто мало.

ИТУН снижает нелинейные искажения динамической головки. Почему - длинный вопрос.

[Маратище]

1 час назад, Technician сказал:

Ну, скажем мягко, его представления о звучании я знаю. По этой причине "евоное" применение у меня вызывает больше вопросов, чем ответов. А реальных измерений тут тоже не видно. К тому же пентод не является источником тока в чистом виде.

Я к тому, что итуном можно кормить одну голову. И при определенных условиях.

 

ЗЫ. 

4 минуты назад, George Krilov сказал:

С. Д. Бать:

docplayer.ru/26804477-Bat-s-d-tokovyy-usilitel-glazami-inzhenera.html

Вот патент еще (я его оформлял):

freepatent.ru/patents/2278481

Во, в унисон.

[ВаАл]

5 часов назад, Technician сказал:

В подтверждение сказанного хотелось бы увидеть реальные графики. 

Широкополосник 12" в кабинете 96 литров с коаксиальным щелевым фазоинвертором (некий гибрид ЗЯ, ФИ и, в некотором смысле, рупора).

Синяя линяя - питание напряжением.

Красная линия питание током.

Зависимость модуля импеданса от частоты.

Зависимость разности фаз тока и напряжения от частоты.

[Technician]

Это понятно и без графиков. Я имел ввиду зависимость звукового давления от частоты при работе от ИТУН.

[ВаАл]

24 минуты назад, Technician сказал:

Это понятно и без графиков. Я имел ввиду зависимость звукового давления от частоты при работе от ИТУН.

Ведь Вам сравнительные зависимости нужны: от ИТУН и от ИНУН. С этим сложнее, мне тогда надо эти зависимости снять, в архивах у меня таких нет. Были проходные, когда настраивал, налаживал, сравнивал, но не отложил, увы. Есть какие-то обрывки, но это не показательно.

Графикам, которые выше, уже 4,5 года.

[urakoff]

В ‎07‎.‎12‎.‎2018 в 17:06, Вадим Александрович сказал:

Лучше лавсан (ПЭТ): гибкий, однородный (не композит, нет волокон), прочный, износостойкий, сравнительно лёгкий, стабильный:

https://www.google.ru/search?newwindow=1&biw=1024&bih=723&tbm=isch&sa=1&ei=Fn4KXPutEISFwPAPk4W28Ag&q=лавсан+листовой&oq=лавсан+листовой&gs_l=img.3...5943.9894..10549...0.0..0.75.770.14......1....1..gws-wiz-img.......0j0i7i30j0i8i7i30j0i7i10i30j0i7i5i30.C48CmCCa45o

Также интересен целлулоид:

https://www.google.ru/search?q=целлулоид+листовой&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjRyPbL9I3fAhVMtYsKHexaCXAQ_AUIDigB&biw=1024&bih=723

"Лучше"....это всё ваши фантазии ....не проверенные на практике

Лучшими по звучанию оказались пауки из дерева , и это на практике при прослушивании и сравнении.

[Маратище]

1 час назад, Technician сказал:

Это понятно и без графиков. Я имел ввиду зависимость звукового давления от частоты при работе от ИТУН.

Глобально - почти инверсно от ИНУНа. 

А вам зачеееем? (ц)  

[ВаАл]

32 минуты назад, Маратище сказал:

Глобально - почти инверсно от ИНУНа. 

А вам зачеееем? (ц)  

На самом деле совсем не не так уж и глобально, просто сдвинуто по частоте, при этом разница только до 100 Гц, дальше разницы нет. А вот то, что резонансная частота снижается с ИТУН с 50 Гц до 37 Гц, это - существенно. Любой, кто слышал и сравнивал ИТУН с ИНУН скажет, что не только детализация и микродинамика возрастает на ИТУН, не только середина наполняется воздухом, а верх становится прозрачнее, но АС басить начинает.

Снижение частоты обусловлено тем, что с ИТУН диффузор колеблется свободно, диффузор ничего не подпружинивает, отсюда и эквивалентная жескость подвеса существенно ниже чем с ИНУН.

[ВаАл]

1 час назад, urakoff сказал:

"Лучше"....это всё ваши фантазии ....не проверенные на практике

Лучшими по звучанию оказались пауки из дерева , и это на практике при прослушивании и сравнении.

Позвольте, я же как раз и предложил проверить эти материалы на прктике, провести маленькую НИР и сравнить звучание. Видимо Вы невнимательно читали мои посты.

Что касается Вашего утверждения про деревянных пауков, то их работу действительно сравнивали с работой пауков из лавсана и целулоида? Если это так, то хотелось бы ознакомиться с протоколами сравнительных испытаний.

[Феодор]

10 минут назад, Вадим Александрович сказал:

хотелось бы ознакомиться с протоколами сравнительных испытаний.

Михаиль может только своё ухо приложить. Вам левое или правое?

[ВаАл]

1 минуту назад, Феодор сказал:

Михаиль может только своё ухо приложить. Вам левое или правое?

Нет, уши Михаиля мне не нужны, ни левое, ни правое, ни оба два.

Мне бы еды какой ни  будь.

[urakoff]

Клангфильм и Телефункен  делали из прессшпана .....а вот были и из тонкой стали в Америке....

[Technician]

1 hour ago, Маратище said:

Глобально - почти инверсно от ИНУНа. 

А вам зачеееем? (ц)  

Нам - незачем. Просто интересно, как люди воспринимают работу раздемпфированного динамика. И вижу, что положительно. 

[ВаАл]

1 минуту назад, Technician сказал:

Нам - незачем. Просто интересно, как люди воспринимают работу раздемпфированного динамика. И вижу, что положительно. 

Не совсем раздемпфированного однако, это при снятии характеристик для создания двухполюсника-эквивалента (образа АС) динамик раздемпфирован, но в нормальной работе это не так.

Как я писал, при нормальной работе, если диффузор в своём осевом движении обгоняет мембрану микрофона по каким-либо, неважно каким, причинам (на самом деле причины эти хорошо известны и изучены), то ток через катушку приобретает такое направление и значение, при котором происходит торможение диффузора, и наоборот: если диффузор отстаёт от мембраны микрофона, то ток через катушку приобретает такое напрвление и значение, при котором происходит ускорение диффузора, а вот если мгновенно положение диффузора соответсвует мгновенному положению мембраны микрофона, то ток через катушку отсутсвует.

[ВаАл]

Моя полудемонтированная московская лаборатория в Чертаново.

[Мусатов Костя]

3 часа назад, Вадим Александрович сказал:

Широкополосник 12" в кабинете 96 литров с коаксиальным щелевым фазоинвертором (некий гибрид ЗЯ, ФИ и, в некотором смысле, рупора).

Синяя линяя - питание напряжением.

Красная линия питание током.

Господа, что-то я вас как-то не понял. У вас импеданс двухполюсника зависит от условий измерения, т.е. от схемы включения? Или вы обсуждаете какие-то иные материи?

[urakoff]

11 минут назад, Technician сказал:

Нам - незачем. Просто интересно, как люди воспринимают работу раздемпфированного динамика. И вижу, что положительно. 

Полностью раздемпфированный динамик существует ....только в Вакууме....

[ВаАл]

1 час назад, Мусатов Костя сказал:

Господа, что-то я вас как-то не понял. У вас импеданс двухполюсника зависит от условий измерения, т.е. от схемы включения? Или вы обсуждаете какие-то иные материи?

Именно так, Константин, зависит от условий, только не измерений, измерения вторичны, а от условий возбуждения подвижной электромагнитной системы.

Скажы, Константин, будут ли отличаться импедансы одинакоых динамиков друг от друга в двух случаях:

1. диффузор свободно дивижется;

2. диффузор зафиксирован, например, зазор в магнитной системе вместе с катушкой залит эпоксидной смолой (я так делал).

Если импеданс в этих двух случаях с твоей точки зрения будет разный, скажи - почему?

Если импеданс в этих двух случаях с твоей точки зрения будет одинаковый, скажи - почему?

Больше того скажу. Представь, Константин, ты снимаешь ВАХ двухполюсника подряд несколько раз, записываешь значения тока и напряжения в таблицы, а таблицы нумеруешь. И вдруг убеждаешся, что ВАХ двухполюсника при прочих равных усорвиях зависит от порядкового номера таблицы!

[Мусатов Костя]

Для начала условимся, что рассматриваем линейную апроксимацию.

Все элементы системы: электрические, механические, акустические, - можно пересчитать к электрическим по методу электро-механических эквивалентов. 

Эпоксидная смола в зазоре катушки - это очень большое вязкое трение, которое так же пересчитывается, причем просто параллельно катушке, поскольку сам мотор динамика имеет  эквивалент трансформатор. Потому оно влиять будет сильным снижением добротностей всех механических резонансов.

А вот по поводу разного импеданса - это не так. Импеданс двухполюсника, коим является и акустическая система, не зависит от его окружения, током мы его запитываем или напряжением. Импеданс - это комплексное соотношение  напряжения и тока не зависит от внешних условий. иначе мы не имеем права определить АС как двухполюсник.

[ВаАл]

1 час назад, Мусатов Костя сказал:

Для начала условимся, что рассматриваем линейную апроксимацию.

Константин, не горячись.

На самом деле мы измеряем вовсе не импеданс, импеданс измерить нельзя, его можно только определить, ибо импеданс - это коэффициент пропорциональности, который не способен совершать работу над входом измерительного прибора. Если физическая величина неспособна совершать работу над входом измерительного прибора, то измерительный прибор на неё не отреагирует. Такая величина неизмеряема, а значит (квантовомеханический принцип наблюдаемости) ненаблюдаема, а значит её не существует, а значит - это фигура речи в некой физической теории.

На самом деле мы измеряем электрический ток через двухполюсних и электрическое напряжение на нём, и записываем в табличку. Потом, когда измерения в нужном нам диапазоне значений измеряемых величин с требуемой точность закончены, мы приступаем к определению импеданса - делим измеренное напряжение на измеренный ток.

Теперь представь, катушка под действием силы Ампера, движется в магнитном поле и на ней индуцируется помимо ЭДС самоиндукции (U(t)=L*[dI(t)/dt], созданной переменным током, как было бы в зафиксированной эпоксидной смолой (неподвижной) катушке, также ЭДС, вызванная силой Лоренца на электроны проводимости (заметь, ЭДС совсем другой природы, вызванная движением проводника в магнитном поле), в этом случае эти напряжения вычтутся.

Если мы проводим измерения запитывая катушку динамика от генератора переменного тока, то при том же самом токе через подвижную катушку на ней возникнет меньшее напряжение , что соответсвует меньшему значению импеданса.

Если мы проводим измерения запитывая катушку динамика от генератора переменного напряжения, то мы при том же самом напряжении на подвижной катушке через неё возникнет меньший ток , что соответсвует большему значению импеданса.

Вот другой, не менее показательный пример.

Имеем асинхронный двигатель переменного тока (АД).

1. Запитываем обмотки АД переменным током фиксированной амплитуды и частоты. Вал АД приходит в движение. После того, как вал раскрутился, измеряем напряжение на обмотках. Делим напряжение на ток, получаем импеданс обмоток. Далее принудительно тормозим вал двигателя, ток не изменится, так как фиксирован, а вот напряжение на обмотках будет падать. Это означает, что импеданс будет падать, но будет падать и мощность. Запишем для мощности: P1 = I1*U1 = I1^2*Z1 = U1^2/Z1.

2. Запитываем обмотки АД переменным напряжением фиксированной амплитуды и частоты. Вал АД приходит в движение. После того, как вал раскрутился, измеряем то через обмотки. Делим напряжение на ток, получаем импеданс обмоток. Далее принудительно тормозим вал двигателя, напряжение на обмотках не изменится, так как фиксировано, а вот ток через обмотки будет расти. Это означает, что импеданс будет падать, но мощность будет расти. Запишем для мощности: P2 = I2*U2 = I2^2*Z2 = U2^2/Z2.

Далее:

1. Пусть при некоторых неравных нагрузках на валы двигателей U1=U2, но P2>P1, тогда U2^2/Z2 > U1^2/Z1, откуда следует, 1/Z2  > 1/Z1, а значит: Z2 < Z1. То есть импеданс обмоток у одного и того же двигателя будет разный.

2. Пусть при некоторых неравных нагрузках на валы двигателей I1=I2, но P2>P1, тогда I2^2*Z2 > I1^2*Z1, откуда следует, Z2  > Z1. То есть импеданс обмоток у одного и того же двигателя будет разный.

Рост мощности на валу двигателя запитываемого напряжением, как реакция на торможение вращения вала, в случае динамика называется демпфированием. А вот при запитывании обмоток АД током, вал при торможении вяло остановится, без реакции, то есть демпфирование будет отсутсвовать. На самом деле с точки зрения науки физики (уравнений Максвелла, например) между работой динамика, работой асинхронного двигателя, работой трансформатора, дросселя, дверного звонка, и т.п. электромагнитных устройств нет никакой разницы.

---

Константин, что касается определений, то полюсом в электротехнике назвается точка электрического присоединения (контакта) элемента к полюсам иных элементов электрической схемы. Если такое определение по тем или иным причинам неприемлемо, предлагай другое, будем обсуждать.

И всё-таки, Костантин, исправная обмотка дросселя и обмотка дросселя с замкнутым витком имеют разный импеданс? (При этом, о том, что виток обмотки дросселя замкнут или нет ты представления не имеешь.)

---

Кстати, поскольку ты, Константин от ответа "ушёл", скажу. Я измерял импеданс динамика со свободной катушкой и того же динамика с катушкой фиксированной эпоксидной смолой - они совершенно разные, напрочь. У зафиксированной катушки никаких резонансов, только индуктивная компонента, с очень низкой добротностью, и активная. Ну а со свободной катушкой... это все знают. И условия измерения одинаковые и динамик один и тот же, вот только подвижность катушки разная. Константин, догадываешся почему так?