Наши статьи

[YasnyiSokol]

В 15.12.2018 в 11:31, Вадим Александрович сказал:

Не так прямолинейно, как Вы задумались.

 

Ну хорошо. 

С точки зрения закона Киргофа, если на клеммах ГГ приложено какое то напряжение U(t), то этого будет достаточно, чтобы внутрь потек заданный ток. И ток будет зависеть только от напряжения на клеммах, хоть они подключены к усилителю, хоть к высоковольтной линии электропередачи через резистор, хоть к чему угодно. Иначе Киргоф был не прав.

 

[BigBoris]

При ненулевом Ri внутреннем сопротивлении источника напряжения U, а это любой усилитель, амплитуда напряжения Uвых будет зависеть от величины нагрузки R и внутреннего сопротивления Ri, а значит амплитуда тока  I = U/(R + Ri) и Uвых = U*R/(R+Ri) - закон Ома.

[YasnyiSokol]

Точно. А импеданс ГГ в этих обозначениях равен Z=Uвых/I, и никакого отношения к U и Ri не имеет.

[ВаАл]

В 15.12.2018 в 12:15, Мусатов Костя сказал:

Ну ведь полная каша в понимании!

...

Все остальные рассуждения - следствие этой первичной ошибки.

Константин, опять ты употребил сильное выражение. Уверяю тебя, не следует этого делать. Ибо сказано: -  «Каким судом судите, таким будите судимы».

Давайте разбираться…

Ты употребил понятие "спектр напряжения" в том смысле, что разный "спектр напряжения", приложенного к клеммам динамика, и есть причина разного звучания. То есть ты, и все те коллеги, которые одобрили твой пост, всерьёз полагаете, что, я извиняюсь, «звучит напряжение»?

 На самом деле, динамик не способен преобразовывать в «звук» ни напряжение, ни ток.  На входе динамик потребляет мощность (точнее, - энергию; в нашем случае, поскольку мощность – это энергия в единицу времени, всё, что относится к энергии, относится и к мощности, и наоборот), и на выходе отдаёт в окружающую среду тоже мощность (точнее, - совершает работу; в нашем случае, поскольку мощность – это работа в единицу времени, всё, что относится к работе, относится и к мощности, и наоборот). Более того, отдаёт динамик только активную мощность, причём в виде «звука» только часть потреблённой активной мощности (я уже об этом писал).

Разумеется, мощность зависит не только от напряжения на клеммах динамика, но и от тока через катушку динамика (ВНИМАНИЕ! Употреблён именно союз «и», а не «или», и уж тем более не «либо»). Иными словами, придётся учитывать не только «спектр» (слово спектр здесь взято в кавычки, потому что, строго говоря, понятие спектр относится либо к мощности, либо к энергии, либо связанных с ними понятий, таких как: интенсивность, масса и т.п.) напряжения, но и связанный с напряжением «спектр» тока. А как «спектр» тока связан со «спектром» напряжения? А всё через тот же пресловутый импеданс. Запишем:

P = U*I = U^2/Z = I^2*Z = ReP + j*ImP

Следует заметить, что и U^2 и I^2 принимают только действительные значения, а вот мощность преобразует в активную и реактивную именно импеданс, и больше НИЧЕГО. Поэтому звучание динамика будет зависить от того, как импеданс динамика преобразует подводимую к динамику электрическую мощность в мощность звуковую.

Таким образом, с явной очевидностью, утверждаю:

- если на динамики с разным импедансом подать одинаковое напряжение, включив их параллельно, то звучание каждого динамика будет зависеть от его импеданса;

- если через динамики с разным импедансом пропустить одинаковый ток, включив их последовательно, то звучание каждого динамика будет зависеть от его импеданса.

Вопрос: будет ли зависеть звучание динамика (читай: спектр доли отдаваемой в окружающую среду активной мощности, расходуемой именно на создание «звука») от режима подвода к динамику электрической мощности ? Я утверждаю - будет, более того изменится его импеданс, приведённый к его входу, а именно вот эта величина:

ReZ(w) + j*ImZ(w) = [ReU(w) + j* ImU(w)] / [ReI(w) + j* ImI(w)].

Константин, наверное, здесь я должен воскликнуть: - «Ну ведь полная каша в понимании!», имея в виду, разумеется, твоё понимание и понимание коллег, одобривших твой пост. Но я этого делать не буду просто потому, что мне это делать не нужно. Точнее потому, что я это уже сделал, написав то, что написано выше.

---

P.S. Вопрос на представление о том, как связан импеданс динамика с режимом его работы.

Как изменится входной импеданс свободно висящего на верёвке динамика, если произвести механическое демпфирование динамика, поместив его в закрытый ящик?

[ВаАл]

В 17.12.2018 в 22:18, YasnyiSokol сказал:

Ну хорошо. 

С точки зрения закона Киргофа, если на клеммах ГГ приложено какое то напряжение U(t), то этого будет достаточно, чтобы внутрь потек заданный ток. И ток будет зависеть только от напряжения на клеммах, хоть они подключены к усилителю, хоть к высоковольтной линии электропередачи через резистор, хоть к чему угодно. Иначе Киргоф был не прав.

 

То, что Вы написали, не имеет отношения к законам Кирхгофа.

[ВаАл]

В 15.12.2018 в 12:34, Crow is not crown сказал:

Вот и объясните мне попроще как появляются эти ваши комплексно-сопряженные корни в первом случае? ИТУНы такое не вытворяют... 

Вы внимательно читаете то, что я пишу? Я применяю не ИТУН, а полный парафазный мост переменного тока с токовым выходом. Схему я приводить не буду, я её ещё не опубликовал.

[Дмитрий Малиновский]

Только что, Вадим Александрович сказал:

 

удалено.

 

[ВаАл]

20 минут назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Что-то я не въехал...

Как могут измениться параметры LR цепи, если от питания напряжением перейти к питанию током?

Здесь вообще про что рассказывают?

 

Как Вы полагаете, характер движения сильно демпфированного диффузора (ИНУН) отличается от характера движения свободного диффузора (ИТУН), особенно если рассматривать дифуззор на подвесе как колебательную систему?

Как Вы полагаете, если катушку динамика для простоты представить последовательным L-R звеном, то R будет зависить от режима движения диффузора (читай: рассеяния активной мощности)? Ведь именно (и только) на R рассеивается активная мощность. Но если R будет зависить от режима движения диффузора, то тогда от режима движения диффузора будет зависить и добротность, и АЧХ, и ФЧХ двухполюсника-динамика: читай - импеданс динамика.

И L будет зависить от режима работы динамика, ведь у всякого ферромагнентика магнитная проницаемость зависит от напряжённости магнитного поля (это прямо следует из определения того, что есть ферромагнетик), а L, в свою очередь, пропорциональна магнитной проницаемости. Более того, L ещё сильнее будет зависить от того, насколько катушка динамика отклониласть от положения покоя. Особенно это будет проявлятся на сигналах со сложным спектром, например, если в сигнале одновременно присутсвуют НЧ и ВЧ компоненты спектра.

Просто Вы привыкли рассматривать L и R как некие элементы электрической цепи с сосредоточенными неизменными параметрами.

[Дмитрий Малиновский]

Только что, Вадим Александрович сказал:

Просто Вы привыкли рассматривать L и R как некие элементы электрической цепи с сосредоточенными неизменными параметрами.

Да, привык. И это неплохо подтверждается измерениями. 

А вы чем подтверждаете утверждение, что L и R звуковой катушки могут меняться при питании его источником тока или источником напряжения? 

[YasnyiSokol]

1 час назад, Вадим Александрович сказал:

То, что Вы написали, не имеет отношения к законам Кирхгофа.

Я просто хотел сказать, что присоединяюсь к Косте Мусатову. То есть не зависит импеданс ГГ от того, куда он включен. Хотя, может, с ИТУН и звучит лучше.

 

[ВаАл]

Я человек на форуме новый и мне вот что интересно.

На форуме рассматривают тонкие различия в звуке если подключать АС к выходу усилителя разными кабелями (кабелями с разным импедансом, подключенным к динамику параллельно-последовательно). Также рассматривают более изощрённые влияния на звук.

А вот то, о чём пишу я, в попытках показать, что звук связан с радикальным изменением импеданса, подключенным к динамику также параллельно-последовательно (я имею в виду ИТУН (обрыв) и ИНУН (короткое замыкание), воспринимается как некое недорозумение.

Странно, однако...

[Дмитрий Малиновский]

Только что, Вадим Александрович сказал:

в попытках показать, что звук связан с радикальным изменением импеданса

Измерения покажите, все сразу прояснится.

Ясное дело, что наибольшее внимание на форуме привлекают те вещи, которые ясно слышны, но с трудом измеряемы.

Если же вы говорите о "радикальном изменении" импеданса динамика, то покажите результаты измерений. Радикальные изменения импеданса легко поддаются измерениям.

 

[ВаАл]

6 минут назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Да, привык. И это неплохо подтверждается измерениями. 

А вы чем подтверждаете утверждение, что L и R звуковой катушки могут меняться при питании его источником тока или источником напряжения? 

Тоже измерениями.

---

Кстати, а какими измерениями Вы подтверждаете, например, то, что L и R динамика не меняются в зависимости от подключения к ИТУН или ИНУН?

[Дмитрий Малиновский]

Только что, Вадим Александрович сказал:

Кстати, а какими измерениями Вы подтверждаете, например, то, что L и R динамика не меняются в зависимости от подключения к ИТУН или ИНУН?

При выборе методики измерения импеданса динамиков попробовал сначала метод измерения постоянным током (R вых порядка 1 кОм), а потом "постоянным" напряжением (R вых менее 1 Ом). Разница была на уровне погрешности измерений. Остановился на среднем значении (56 Ом), поскольку для этого можно использовать выход наушников на звуковой карте.

[Дмитрий Малиновский]

Только что, Вадим Александрович сказал:

Тоже измерениями.

Ну так покажите их, и дело с концом. Вопросы прекратятся.

[ВаАл]

Вот то, что Вы написали:

В 17.12.2018 в 22:18, YasnyiSokol сказал:

...если на клеммах ГГ приложено какое то напряжение U(t), то этого будет достаточно, чтобы внутрь потек заданный ток. И ток будет зависеть только от напряжения на клеммах, хоть они подключены к усилителю, хоть к высоковольтной линии электропередачи через резистор, хоть к чему угодно.

Неужели Вы не видите, что написали Закон Ома, а не второй Закон Кирхгофа.

Прочтите здесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Ома

Прочтите здесь:

29 минут назад, YasnyiSokol сказал:

ВТОРОЙ ЗАКОН КИРХГОФА

Формулировка: Алгебраическая сумма ЭДС, действующих в замкнутом контуре, равна алгебраической сумме падений напряжения на всех резистивных элементах в этом контуре.

 

[Маратище]

Йэсса.  

Я наконец дождался появления термина ЭДС в данном мрачном топике. 

Нажарил бы попкорну, да закончился. 

Продолжайте, коллеги. 

[ВаАл]

5 минут назад, Дмитрий Малиновский сказал:

При выборе методики измерения импеданса динамиков попробовал сначала метод измерения постоянным током (R вых порядка 1 кОм), а потом "постоянным" напряжением (R вых менее 1 Ом). Разница была на уровне погрешности измерений. Остановился на среднем значении (56 Ом), поскольку для этого можно использовать выход наушников на звуковой карте.

Понятно...

- Импеданс динамика (или любого другого двухполюсника) невозможно ихмерить в принципе, так как это коэффициент пропорцилнальност (просто - фигура языка оописания, а не физическая величина, способная совершить работу над входом измерительного прибора).

- Импеданс можно определить, но только не на постоянном токе.

- Импеданс также невозможно определить и на переменном токе определённой частоты.

- Импеданс можно определить произведя раздельные измерения тока и напряжения в широком диапазоне частот, причём пораздельно определяя амплитуды тока и напряжения и разность фаз между напряжением и током. Для определения амплитуд тока и напряжения нужно выполнить определённые условия, и только введя понятия действующих значений, опирающихся на вид зависимости тока и напряяжения от врмени.

Если делать всё правильно, то дело это муторное.

[Дмитрий Малиновский]

Только что, Маратище сказал:

Я наконец дождался появления термина ЭДС в данном мрачном топике. 

Это еще до АЧХ электромеханического преобразователя дело не дошло. Есть подозрения, что темы измерительного микрофона вообще лучше не касаться.

[Дмитрий Малиновский]

Только что, Вадим Александрович сказал:

- Импеданс динамика (или любого другого двухполюсника) невозможно ихмерить в принципе, так как это коэффициент пропорцилнальност (просто - фигура языка оописания, а не физическая величина, способная совершить работу над входом измерительного прибора).

Гм... Любопытно, однако. Пожалуй, я пас.

То есть, производители динамиков, выкладывающие график импеданса динамика в даташит, обманывают нас?

[Маратище]

1 минуту назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Это еще до АЧХ электромеханического преобразователя дело не дошло. Есть подозрения, что темы измерительного микрофона вообще лучше не касаться.

Думаешь, дойдет?

[ВаАл]

15 минут назад, Маратище сказал:

Нажарил бы попкорну, да закончился. 

Продолжайте, коллеги. 

Это - безчеловечно. В таких условиях я писать отказываюсь.

Честно - надоело, кучу времени приходится тратить.

[Дмитрий Малиновский]

Только что, Маратище сказал:

Думаешь, дойдет?

Думаю, не дойдет. На графике импеданса уже сломались. 

"Жена Цезаря вне подозрений!" Короче - импеданс измерить невозможно. Все, можно расходиться по домам. Нужно сюда пригласить Костю Костина - он даст финальный свисток.

[ВаАл]

38 минут назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Если же вы говорите о "радикальном изменении" импеданса динамика, то покажите результаты измерений. Радикальные изменения импеданса легко поддаются измерениям.

Покажите где я писал о радикальном изменении импеданса динамика. Я говорил о существенном различии, это так, но не о радикальном.

Что касается "измерений", я их выполню, но позже, сейчас я лабораторию перевожу из Москвы в Тучково.

[Маратище]

4 минуты назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Нужно сюда пригласить Костю Костина - он даст финальный свисток.

Он гораздо умнее поступил и просто катается на лыжах.