Технические и физические аспекты аудиодела. - Страница 40 - Мир аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Технические и физические аспекты аудиодела.


ВаАл
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 hour ago, YasnyiSokol said:

Автор живёт в Зеленограде.  Работал  на крупном  заводе каким  то начальником, где ему все помогли реализовать в металле.

Наверное, можно поехать и попробовать договориться реализовать идею. 

Мне далековато до Зеленограда :)

Интересно, почему автор до сих пор не поставил конструкцию на производство. Патент выдан в 1998 г., уже 20 лет прошло. 

Нашёл статью И.Воженина , где он предоставил АЧХ и импеданс. Импеданс динамика в чудо-коробке Воженина почти полностью задемпфирован.

492629e2e2.gif

 

e3400a8075.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Дмирий_Ш сказал:

Интересно, почему автор до сих пор не поставил конструкцию на производство. Патент выдан в 1998 г., уже 20 лет прошло. 

Разве не очевидно почему??? Смотрите на рисунок реализации конструктива...

2292128-s2.gif

Такую конструкцию сделать стабильной и без утечек практически нет возможности. Это одно. А второе - как обычно: это все неоправданно технологически дорого. Не самолет же, а просто колонка...

P.S. Обратите на интересно изображенную детальку под номером 6... Это акустически прозрачная газонепроницаемая мембрана. Чем вам не изобарический конструктив по сути? Но если судить по тому как она изображена в виде шарика или я бы сказал гандончика - автор либо вообще ее не использует, либо так и не придумал какой она должна быть. К тому же натянутая мембрана модальна, ненатянутая - шелестит. И так далее...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Помогите пожалуйста разобраться с импедансом и T-S такой конструкции... Делаем изобарик... Но один динамик мы измеряем, а второй просто должен колебаться синфазно с измеряемым. То есть его нужно подключить от отдельного усилителя. В некотором роде - это патент Важенина, но на активный лад безо всяких флюидов, радиаторов и насыщенных паров...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

если не против попробую еще раз задать практический вопрос))) одна ачх/фчх разный имп. какой фильтр предпочтительнее? динамик с добротностью 0,6 , усилитель предположим достаточно толерантный к низкоомной нагрузке. 

Снимок экрана 2019-02-09 в 11.52.55.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
В 09.02.2019 в 16:10, shd911 сказал:

если не против попробую еще раз задать практический вопрос))) одна ачх/фчх разный имп. какой фильтр предпочтительнее? динамик с добротностью 0,6 , усилитель предположим достаточно толерантный к низкоомной нагрузке. 

Снимок экрана 2019-02-09 в 11.52.55.png

А какой звучит лучше? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

image022.jpg

Вроде бы объем воздуха на эквивалентной электрической схеме это индуктивность. А масса подвижки - ёмкость (все наоборот по сравнению с мех. эквивалентами). Надо погуглить эквивалентную электрическую схему, и на эту индуктивность общую для двух ГГ, прицепить оставшиеся элементы (послед ёмкость и резистор) отдельно для каждого. Видел где то ещё схему через трансформатор рисовали. В общем, тот элемент, который для объема воздуха общий, а остальные отдельно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

On 2/9/2019 at 4:10 PM, shd911 said:

если не против попробую еще раз задать практический вопрос))) одна ачх/фчх разный имп. какой фильтр предпочтительнее? динамик с добротностью 0,6 , усилитель предположим достаточно толерантный к низкоомной нагрузке. 

Снимок экрана 2019-02-09 в 11.52.55.png

Я не совсем понимаю что означает цвет кривых, но инстинктивно полагаю, что чем меньше меняется вид кривой, тем лучше. Соответственно выбрал бы правый вариант.

А какой на самом деле звучит лучше (присоединяюсь к Staudio)? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 hours ago, YasnyiSokol said:

image022.jpg

Вроде бы объем воздуха на эквивалентной электрической схеме это индуктивность. А масса подвижки - ёмкость (все наоборот по сравнению с мех. эквивалентами). Надо погуглить эквивалентную электрическую схему, и на эту индуктивность общую для двух ГГ, прицепить оставшиеся элементы (послед ёмкость и резистор) отдельно для каждого. Видел где то ещё схему через трансформатор рисовали. В общем, тот элемент, который для объема воздуха общий, а остальные отдельно.

Если вы объясните мне, сирому, каким образом индуктивность может быть эквивалентна объему воздуха, я буду вами гордиться :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 minutes ago, LeoNeedR said:

Если вы объясните мне, сирому, каким образом индуктивность может быть эквивалентна объему воздуха, я буду вами гордиться

В теории электромеханических аналогий существуют два представления эквивалентных схем: 

представление проводимости (admitance (или mobility) analogy) -  в этом представлении последовательный резонансный контур заменяется параллельным, а импедансы всех величин заменяются на обратные (сопротивление --> проводимость, индуктивность--> емкость, емкость -->индуктивность). 

Представление импеданса (impedance analogy) -    в этом представлении используются импедансы как  они есть. 

Когда какое представление использовать - можно почитать в книге Leo Beranek и Tim Mellow - Acoustics: Sound Fields and Transducers,  где теория электромеханических аналогий изложена подробно. 

 

ЗюСы

и да, в полной эквивалентной схеме электрическая и механическая часть соединяется через гиратор, а не трансформатор, а механическая и электрическая части - через трансформатор. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, LeoNeedR сказал:

Я не совсем понимаю что означает цвет кривых, но инстинктивно полагаю, что чем меньше меняется вид кривой, тем лучше. Соответственно выбрал бы правый вариант.

А какой на самом деле звучит лучше (присоединяюсь к Staudio)? :)

 

17 часов назад, Staudio сказал:

А какой звучит лучше? :)

Левый, однако может для каких то других усилителей правый окажется удобоваримее,

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 minutes ago, shd911 said:

Левый, однако может для каких то других усилителей правый окажется удобоваримее,

Олег, однозначного ответа никто не даст. Тут придется самому копаться. С одной стороны - через левый фильтр будет протекать бОльший ток, поэтому он будет давать больше искажений (возможно, поэтому он и кажется "лучше").

С другой стороны, в фильтре справа дроссель 2.2 мГн  может быть с металлическим сердечником, что само по себе плохо. 

Я бы померил микрофоном уровень искажений с одним и другим фильтром на разных мощностях, посмотрел переходные процессы (ватерфалл) и оставил тот фильтр, который объективно лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмирий_Ш сказал:

Олег, однозначного ответа никто не даст. Тут придется самому копаться. С одной стороны - через левый фильтр будет протекать бОльший ток, поэтому он будет давать больше искажений (возможно, поэтому он и кажется "лучше").

С другой стороны, в фильтре справа дроссель 2.2 мГн  может быть с металлическим сердечником, что само по себе плохо. 

Я бы померил микрофоном уровень искажений с одним и другим фильтром на разных мощностях, посмотрел переходные процессы (ватерфалл) и оставил тот фильтр, который объективно лучше.

катухи на воздухе. искажения одинаковые в пределах погрешности измерений. 

вот еще интересные картинки. импеданс со стороны динамики при 0 выходном усилка

WhatsApp Image 2019-02-10 at 11.02.21.jpeg

WhatsApp Image 2019-02-10 at 11.02.14.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 minutes ago, shd911 said:

катухи на воздухе. искажения одинаковые в пределах погрешности измерений. 

вот еще интересные картинки. импеданс со стороны динамики при 0 выходном усилка

Там на графиках светло-серая кривая - фаза ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 9 месяцев спустя...

Давайте поговорим об ИНУН, ИТУН, и динамиках-микрофонах. Судя по дебатам на соседних ветках, эта тема многих живо интересует. Я решил показать конструкцию, в которой всё это присутствует сразу, эдакая "all in one". Надеюсь, будет интересно.

В юности я проделал эксперимент с советской колонкой, в которой стояли два ширика 4гд-28 и получил очень достойный результат.DIN.jpg.232a8a0de1ea4a5c0bcb3a9a3acaeac9.jpg

Помимо своей прямой функции, динамики выполняют также и функцию микрофонов, при этом они "слушают" не только друг друга, но и помещение, в котором находится АС, и производят непосредственную коррекцию: давят резонансы помещения, глушат отражённый звук и т.п.

В этой схеме динамик "А" запитывается от ИНУН, а динамик "Б" от ИТУН. При этом, микрофонная ЭДС, возникающая в динамике "А", создаёт дополнительный ток через динами "Б", который в свою очередь через акустическую связь возвращает сигнал динамику "А", который подхватывает этот звук, и вновь создаёт ток через динамик "Б". Микрофонная ЭДС, возникающая в динамике "Б", никак не влияет на работу динамика "А", но микрофонная ЭДС возникающая в динамике "Б", также возникает и в динамике "А" за счёт акустической связи. Благодаря такой связи между динамиками происходит глубокое демпфирование, подавляется собственный мехонический резонанс, отлично контролируются диффуоры (никакой болтанки нет) и расширяется диапазон звучания особенно в басовую область.

Важно соблюсти правильную плюсовку динамиков, но если и ошибётесь - нестрашно, звук сразу умрёт, это невозможно не заметить.

Такое ИНУН+ИТУН+АККУСТИЧЕСКАЯ СВЯЗЬ включение динамиков лучше всего подойдет для оформления закрытый ящик, просто потому, что в этом оформлении акустическая связь между динамиками самая глубокая. Но подойдёт и для Коровок Рудомёткина, хоть это и полущиты, и для фазика тоже подойдет. Особенно хорошо будут звучать ЗЯ в басовой секции.

Кто желает, может быстренько, чтобы не заморачиваться, спаять эту простенькую схемку на интегральниках (типа TDA2050 или LM3886) прямо на слепыше (на макетке), блок питания вполне подойдёт и лабораторный (желающим могу одолжить). Затем договориться с Леонидом Рудомёткиным на прослушку на его Коровках. Я бы сам спаял, да сейчас у меня много других неотложных дел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня некоторые сомнения по поводу фич показанной схемы. 

Поскольку у второго усилителя считаем усиление велико, то его инвертирующий вход по напряжению ==0. Т.е. левый динамик работает просто от ИНУН. ток через правый динамик == току через левый динамик. Потому второй усилитель держит напряжение на выходе инверсное, по сравнению с напряжением на выходе левого усилителя. Получается, что и второй динамик работает от ИНУН противоположной полярности. Если эти динамки стоят рядом в корпусе АС, то они как микрофоны породят одинаковую ЭДС от внешнего сигнала, что сохранит балансировку моста. Вот только если внешний сигнал породит движение только одного динамика, тогда второй будет пытаться компенсировать. но как такое может происходить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Константин, посмотри внимательнее, динамик "А" (левый) запитан от ИНУН: выход опера со 100% ООС по нпряжению с одной стороны, и виртуальный "0" с другой. А вот динамик "Б" (правый) запитан именно от ИТУН. Поэтому микрофонная ЭДС, возникающая в динамике "А" создаёт ток как в динамике "А", так и в динамике "Б", а микрофонная ЭДС, возникающая в динамике "Б" ток не создаёт, ибо он нагружен на ИТУН - бесконечное выходное сопротивление, вот и нет тока.

При этом, если динамики одинаковые, то есть: имеют одинаковую Z(jw), то их передаточные фунуции выравниваются, и резонансы подавляются. Особенно хорошо подавляется гудешь и бубнёш (резонанс) фазика, при сохранении всех его достоинств - отдача на НЧ.

Улеряю, я всё это проделывал и знаю о чём говорю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, ВаАл сказал:

А вот динамик "Б" (правый) запитан именно от ИТУН.

Я этого не вижу. Я вижу, что напряжение на выходе второго усилителя == равно напряжению на выходе первого с другим знаком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Я этого не вижу. Я вижу, что напряжение на выходе второго усилителя == равно напряжению на выходе первого с другим знаком.

Константин, источник микрофонной ЭДС содержится внутри двухполюсника - динамика-микрофона, поэтому и напряжения не равны. В этом вся суть конструкции. Динамик - активный двухполюсник, а вогвсе не пассивный.

Если подать на вход ноль, и ударить по диффузору динамика "А", то диффузор динамика "Б" придет в движение. А вот если ударить по диффузору динамика "Б", то диффузор динамика "А" останется в покое. Я это проделывал, я знаю о чём говорю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ВаАл сказал:

Если подать на вход ноль, и ударить по диффузору динамика "А", то диффузор динамика "Б" придет в движение. А вот если ударить по диффузору динамика "Б", то диффузор динамика "А" останется в покое. Я это проделывал, я знаю о чём говорю.

С этим я согласен. Но просто динамик Б стоит после динамика А, потому и обратной связи у них нет, только прямая

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Константин, у динамиков взаимная акустическая связь, каждый динамик еще и микрофон, но как микрофон влияние оказывает только динамик "А" (левый), но динамик "Б", приходя в движение от микрофонного сигнала, создаваемого динамиком "А", издаёт звук, который вновь микрофонит динамик "А", и опять передаёт сигнал на динамик "Б", такая петля акустической взаимосвязи синхронизирует движения диффузоров обоих динамиков, связывает их в единое целое. Для качественного звука это имеет огромное значение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, эта конструкция обладает динамическим выходным сопротивлением, причём с изменением знака. Когда надо, ток в катушках динамика направлен так, чтобы тормозить движение диффузора (если диффузор, по каким либо причинам, например, под действием внешних сил или резонансов, опережает в своём движении нормальное движение, диктуемое входным сигналом) - тогда выходное сопротивление отрицательное, и наоборот, если движение диффузора запаздывает, то ток возрастает и толкает диффузор, тогда выходное сопротивление положительное. Это режим активного супердемпфирования, и связан он в первую очередь с понятием импеданса динамика - активного двухполюсника.:cc:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эта схема эквивалентна последовательному включению пары динамиков.

Второй усилитель не ИТУН, а ИТУТ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы ошибаетесь, причём в элементарных вопросах.

Входным напряжением, которое управляет выходным током, второго усилителя, является выходное напряжение первого ОУ, включённого повторителем, так что это - классический ИТУН, такой, какой показан во всех учебниках по схемотехнике для начинающих.

Ток через дигнамик "Б" будет равен: IБ = Uвх/(ZдинамикаА), то есть ток управляется входным напряжением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, ВаАл сказал:

Вы ошибаетесь, причём в элементарных вопросах.

Вовсе нет. Ошибаетесь вы, причём не в элементарных, а вообще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...