Нет баса - Страница 3 - Вопросы и ответы про Hi-Fi/High-End - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Нет баса


Рекомендованные сообщения

14 часов назад, regarega сказал:

Я тут интересную рекомендацию от Genelec  нашел, для мониторов у которых ФИ на спине)

21.JPG.414c16b8931d98f794f98b7eb4fcfbee.JPG

Языками не владеете? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 128
  • Создано
  • Последний ответ
В 03.12.2018 в 00:35, regarega сказал:

Автор, а как вы оценивали "нет баса"?

Гоняли синусы в НЧ диапазоне или просто привычные вам треки на вашей системе звучали иначе?

Да, привычные треки в flac которые принес на usb-флешке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 03.12.2018 в 01:37, dimo61 сказал:

 если замечательность звучания PF  выражается в количестве баса ,то скорее всего у вас система с  завышением  баса 

диски PF увы :Cries: довольно пресные и плоские по звуку в сравнении со звучанием Б.Бромберга  и др джаз-рока для примера

Нет конечно, замечательность в моей любви к этой музыке с детства, я ее и на аналоговой аудиокассете могу слушать и кайфовать.) Но представляя себе звучание мужского вокала, бас-гитары, барабанов, партии которых в их записях довольно отчетливы и часто доминируют, я конечно же обращаю внимание на аутентичнось их звучания в сравнении с натуральными (живыми).

Насчет pro-оборудования ответил в личку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 03.12.2018 в 01:37, dimo61 сказал:

 И я не зря привожу на флешке музыку в разных жанрах для разносторонней оценки звучания системы.увы,флешка довольно низкий по качеству источник звуков:unsure:

Это наверное сарказм? Флешка это такой же носитель информации как и жесткий или SD диск в вашем NAS. Играет же эти flac-и - плеер. Есть мнение, что сам контейнер flac не лучшее для звуковоспрозведения, по этому существуют решения, когда плеер в реальном времени (а скорее всего даже заранее, с использованием кэша) распаковывает flac конвертируя в wav, то есть сразу же идет воспроизведение несжатого файла. Ну а флешка никакого влияния на звук не имеет. Если я ошибаюсь то поправьте, конечно.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

передумал)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Engineer70 сказал:

Это наверное сарказм? Флешка это такой же носитель информации как и жесткий или SD диск в вашем NAS. Играет же эти flac-и - плеер. Есть мнение, что сам контейнер flac не лучшее для звуковоспрозведения, по этому существуют решения, когда плеер в реальном времени (а скорее всего даже заранее, с использованием кэша) распаковывает flac конвертируя в wav, то есть сразу же идет воспроизведение несжатого файла. Ну а флешка никакого влияния на звук не имеет. Если я ошибаюсь то поправьте, конечно.)

ну какой же сарказм?чисто наблюдения за звуком

вав лучше флака однозначно

файл с флешки отличается от  файла с винта,как и файлы сграбленные разным образом и скаченные из разных мест -все отличаются по звуку

я очень хотел избавится от спецмебели для хранения сотен СД дисков,которая занимает заметное место в квартире..предпринимал разные попытки получить звук с "компа",из файлов равный звуку с СД диска...приблизился довольно близко,но пришёл к неутешительному выводу,что чтобы получить хотя бы НЕ отличающееся качество из "файлов" ,нужны очень значительные затраты на источник файлов..далее проблемы надёжной сохранности файлов и тд и тд...забил на это,слушаю диски

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, dimo61 сказал:

ну какой же сарказм?чисто наблюдения за звуком

вав лучше флака однозначно

файл с флешки отличается от  файла с винта,как и файлы сграбленные разным образом и скаченные из разных мест -все отличаются по звуку

я очень хотел избавится от спецмебели для хранения сотен СД дисков,которая занимает заметное место в квартире..предпринимал разные попытки получить звук с "компа",из файлов равный звуку с СД диска...приблизился довольно близко,но пришёл к неутешительному выводу,что чтобы получить хотя бы НЕ отличающееся качество из "файлов" ,нужны очень значительные затраты на источник файлов..далее проблемы надёжной сохранности файлов и тд и тд...забил на это,слушаю диски

Ну как же могут не измененные копии цифрового файла различаться между собою из-за того, что лежат на разных цифровых носителях? Ведь это же не аналог!

Одно дело, если сделать несколько "копий" с CD, к примеру на: аудиокассету, бабину, MP3 с максимальным битрейтом, MD, DAT, Flac и ARVID. Здесь различаются форматы и параметры, по этому не измененная копия в данном случае лишь в последних двух вариантах - это Flac и ARVID. При копировании в аналоговом формате (записи) происходит деградация исходного материала в связи с ограничениями аналоговых форматов. При копировании в MP3, так же происходит деградация ввиду ограничений формата связанных с сжатием аудио с потерями (lossy). При записи в форматах MD и DAT основанных так же на lossy принципе, такие копии окажутся с потерями. И только последние два из приведенных для примера форматов (я не стал включать сюда Ape и другие подобные кодеки ибо в данном контексте это аналоги Flac) является lossless, то есть в них отсутствует психо-акустическая модель с потерями как в MP3, MD и DAT, они не изменяют исходный сигнал с CD, ибо по своим параметрам частоты и дискретизации не ниже чем у источника (CD).

Так вот, цифровая копия на то и копия, что полностью соответствует оригиналу состоя из идентичной комбинации нулей и единиц (цифровой код). Разница в звучании копий цифрового файла возможна исключительно за счет цифро-аналогового преобразования реализованного в конкретном плеере с помощью которого данная копия воспроизводится.

Согласны?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Engineer70 сказал:

Согласны?

Тут сейчас начнется спор страниц на 300 о том, что файл с китайской флешки за 500р будет звучать гораздо хуже чем файл с SSD за 500$ ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, regarega сказал:

Эт для тех кто свято верит, что АС у стены это неприменимо.

 

 

У меня акустика с одним фазинвектором спереди -один сзади ..Значит можно у стены а можно не у стены ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь, в предыдущем своем комментарии описАлся: конечно же у цифрового плеера не аналого-цифровое но цифро-аналоговое преобразование. Исправил. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Engineer70 сказал:

Извиняюсь, в предыдущем своем комментарии описАлся: конечно же у цифрового плеера не аналого-цифровое но цифро-аналоговое преобразование. Исправил. :rolleyes:

Ви исчо описАлись наверное с форматом DAT . В нем не применяется сжатие и он несколько превосходит CD (16/48 против 16/44)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, deauxma сказал:

Ви исчо описАлись наверное с форматом DAT . В нем не применяется сжатие и он несколько превосходит CD (16/48 против 16/44)

У меня в свое время был DAT магнитофон от Sony - качество записей с CD получалась как у минидиска. Сейчас копну интернет, за 20 лет столько воды утекло, по этому могу уже и ошибаться.

Почитал статью о DAT. Да, выходит, что эти мои воспоминания насчет потерь информации в данном формате оказались ошибочны. Бывает. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Engineer70 сказал:

Согласны?

нет

у вас очень упрощённое представление о ЦА преобразовании, Ц копировании ...начинать с вами спор  почему есть разница в звуке не буду 

если вам всё едино - вы счастливый человек ... не нужно решать такую массу проблем :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 06.12.2018 в 01:37, dimo61 сказал:

нет

у вас очень упрощённое представление о ЦА преобразовании, Ц копировании ...начинать с вами спор  почему есть разница в звуке не буду 

если вам всё едино - вы счастливый человек ... не нужно решать такую массу проблем :)

Ну как же? Что значит - "все едино"? Вы меня озадачили своим выводом о том, что одинаковый цифровой файл воспроизводящийся с разных цифровых носителей, таких как HDD, SSD, USB Flash - звучит по разному? То есть при считывании такого файла теряется информация? Осыпаются нули и единицы?

Вот что меня очень удивило и естественно, что заинтересовало! Возможно вы знаете то, что не знают остальные форумчане, да и миллиарды других людей на планете! По этому я высказал собственную (всем известную) точку зрения на данный вопрос и попросил Вас поделиться Вашей, обосновать ее. Очень интересно!

А Вы: Не хочу, не буду... :o

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На днях слушали те же треки но уже в другой комнате.

Участвовали: Oppo UDP 205, Rotel RB-1590, ELAC FS 407, ELAC FS 249.3, Penaudio Sara S 2017.

По впечатлениям баса было чуть более чем в предыдущем эпизоде но по сути так же не достаточно. Я думаю, что для 30 метрового помещения (объем данной комнаты для прослушивания) необходимо решение принципиально отличное от того, что работает в типичных комнатах 17-20 м. Просто поставить АС и диван ближе к центру помещения и ожидать отсутствия завала в нижней части звукового диапазона не приходится. То, как звучит этот же тракт в 17 метровой и в 30 метровой комнате - две большие разницы. Для большого зала просто необходима дополнительная поддержка снизу в виде отдельных сабов 10+ либо переход на шкафоподобные фронтальные АС.

 

IMG_20181204_144428_.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Engineer70 сказал:

 То есть при считывании такого файла теряется информация? Осыпаются нули и единицы?

именно это и есть очень упрощённое представление о воспроизведении  файлов

на эту тему на форумах много переговорено,повторять не вижу смысла ,так как это  очень большая тема

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, dimo61 сказал:

именно это и есть очень упрощённое представление о воспроизведении  файлов

на эту тему на форумах много переговорено,повторять не вижу смысла ,так как это  очень большая тема

Хорошо, как скажете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Engineer70 сказал:

Я думаю, что для 30 метрового помещения (объем данной комнаты для прослушивания) необходимо решение принципиально отличное от того, что работает в типичных комнатах 17-20 м

У вас даже в нике есть слово "инженер". Вы до сих пор так и не решились попробовать поверить свои ощущения замером АЧХ в точке прослушивания?

Просто без каких-то конкретных значений слова "бас" и "нет" крайне тяжело комментировать ваши впечатления.

Если вы ищете в виде баса что-то в районе 40 Гц и ниже на изрядной громкости от этих "карандашей", то там ничего не будет. Как ориентир соотношения "размер-бас" у нормально настроенных АС с корректными НЧ можно использовать, например, ATC. Нижняя граница НЧ у 50-ки это 38 Гц. Только басовик там 9". А 32 Гц это уже 12", 25 - 15"... и это ФИ, хотя и не остро настроенный.

Если же вы привыкли к звуку больших АС в маленьком помещении, то, повторюсь, возможно, без частокола мод вам уже музыка не вкусна. Пока нет какой-либо корреляции между впечатлениями и замерами - достоверно судить нельзя.

Да и Ротель, несмотря на свои 350 Вт, требует 4 Ома минимум, а у Элаков и 3 бывает... черт его знает, что там с контролем НЧ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Тру и Ывел сказал:

У вас даже в нике есть слово "инженер". Вы до сих пор так и не решились попробовать поверить свои ощущения замером АЧХ в точке прослушивания?

Просто без каких-то конкретных значений слова "бас" и "нет" крайне тяжело комментировать ваши впечатления.

Если вы ищете в виде баса что-то в районе 40 Гц и ниже на изрядной громкости от этих "карандашей", то там ничего не будет. Как ориентир соотношения "размер-бас" у нормально настроенных АС с корректными НЧ можно использовать, например, ATC. Нижняя граница НЧ у 50-ки это 38 Гц. Только басовик там 9". А 32 Гц это уже 12", 25 - 15"... и это ФИ, хотя и не остро настроенный.

Если же вы привыкли к звуку больших АС в маленьком помещении, то, повторюсь, возможно, без частокола мод вам уже музыка не вкусна. Пока нет какой-либо корреляции между впечатлениями и замерами - достоверно судить нельзя.

Да и Ротель, несмотря на свои 350 Вт, требует 4 Ома минимум, а у Элаков и 3 бывает... черт его знает, что там с контролем НЧ.

Я с вами согласен. Забыл установить спектроанализатор на смартфон и сделать замеры. В следующей серии постараюсь исправиться.)

Я привык к звуку не больших АС в маленьком помещении но нормальных АС для данного помещения и со звуком в данной связке АС/помещение - все ок.

Только сегодня доставлял себе удовольствие очередной серией "Голос-Перезагрузка" на 1-м. Источник - приставка цифрового ТВ с выходом на RCA и далее Parasound A23 + Quadral Platinum M4. Громкость приставки 25 единиц (максимум), гейн мощника на 75%. Так вот, при этой комфортной громкости был вполне себе отличный диапазон с внятным мидбасом и суб-басом. Напомню, что АС стоят в 20 см от стены и на расстоянии до точки прослушивания (диван) - 2 м. Расстояние между передней и задней стенами - 3 с небольшим м. Претензий к звуку с учетом источника нет совершенно!

Я вот думаю, почему магазины торгующие Hi-Fi-ем планируют комнаты для прослушивания совершенно не типичного объема? Да, у тех у кого частные дома или большие квартиры с свободными планировками позволяющие сделать 30 м. комнаты существуют!) Но подавляющее большинство потенциальных покупателей живут в обычных планировках, в комнатах 17-20 м. И вот такой покупатель приходит в 30 м. комнату для прослушивания и понимает что нормальный вроде бы сетап просто не звучит как должен. И не покупает, перебирает варианты доступные в данной сессии и уходит. О чем думают продажники? Не понимают проблемы? Наверняка все понимают, не дураки. Тогда почему продолжают наступать на эти грабли снова и снова? :wacko:

 

IMG_20181204_144440_.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 02.12.2018 в 05:15, mr_bird сказал:

Это ну очень странные фантазии.

В главных странах Евросоюза Германия Франция Италия весь средний класс живёт или в собственных домах или в квартирах от 80-100 метров и дальше. обычно тоже собственных. Серьёзные любители звука обычно вполне обеспечены и чаще имеют  свой дом.

Никакие штрафы за топот хлопот шум здесь не впаивают. Толерантность

Плохая звукоизаляция по моимнаблюдениям проблем искусственная и характерная для всего современного строительства по всему миру.

И даже мало зависит от класса и стоимости жилья. Современные технологичные стройматериалы имеют высокую звукопроводимость и отвратительный резонанс.

 

 

пара десятков акустических систем 70-х и даже 60-х годов что уменя побывали,  оказались живее всех живых и динамики там отлично работали извучали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Engineer70 сказал:

Я с вами согласен. Забыл установить спектроанализатор на смартфон и сделать замеры. В следующей серии постараюсь исправиться.)

Я привык к звуку не больших АС в маленьком помещении но нормальных АС для данного помещения и со звуком в данной связке АС/помещение - все ок.

Только сегодня доставлял себе удовольствие очередной серией "Голос-Перезагрузка" на 1-м. Источник - приставка цифрового ТВ с выходом на RCA и далее Parasound A23 + Quadral Platinum M4. Громкость приставки 25 единиц (максимум), гейн мощника на 75%. Так вот, при этой комфортной громкости был вполне себе отличный диапазон с внятным мидбасом и суб-басом. Напомню, что АС стоят в 20 см от стены и на расстоянии до точки прослушивания (диван) - 2 м. Расстояние между передней и задней стенами - 3 с небольшим м. Претензий к звуку с учетом источника нет совершенно!

Я вот думаю, почему магазины торгующие Hi-Fi-ем планируют комнаты для прослушивания совершенно не типичного объема? Да, у тех у кого частные дома или большие квартиры с свободными планировками позволяющие сделать 30 м. комнаты существуют!) Но подавляющее большинство потенциальных покупателей живут в обычных планировках, в комнатах 17-20 м. И вот такой покупатель приходит в 30 м. комнату для прослушивания и понимает что нормальный вроде бы сетап просто не звучит как должен. И не покупает, перебирает варианты доступные в данной сессии и уходит. О чем думают продажники? Не понимают проблемы? Наверняка все понимают, не дураки. Тогда почему продолжают наступать на эти грабли снова и снова? :wacko:

 

IMG_20181204_144440_.jpg

Во-первых, банально используют те помещения, которые имеются (других быть может просто нет).
Во-вторых, как правило, в бОльшем помещении звук лучше чем в меньшем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Джон Траволта сказал:

Во-первых, банально используют те помещения, которые имеются (других быть может просто нет).
Во-вторых, как правило, в бОльшем помещении звук лучше чем в меньшем.

Главная идея этой темы как раз и состоит в том, что тезис "как правило лучше" - в действительности не работает. Больше воздуха, лучше сцена - соглашусь. Но при этом ачх искажается в нижней части диапазона а значит звук не становится лучше по определению. Другое дело, что для кого-то потеря этого самого баса не имеет такого значения как улучшение других характеристик.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Engineer70 сказал:

для кого-то потеря этого самого баса не имеет такого значения как улучшение других характеристик.

Да и потеря эта чаще субъективна, чем объективна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Engineer70 сказал:

Но при этом ачх искажается в нижней части диапазона а значит звук не становится лучше по определению.

Искажается она из-за отражений при близком расположении АС к стенам, а не наоборот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...