Toyozumi SD21-02KB гудит чуть, но ток ХХ смущает... - Страница 6 - Электропитание - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Toyozumi SD21-02KB гудит чуть, но ток ХХ смущает...


twinge
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

54 минуты назад, Игвин сказал:

Претензии предъявили?

Могу дополнить только тем, что я им отправлял. Полагаю этого достаточно. Претензий к ним не имею. Но ожидал лучшего.

1250033585_1.jpg.1206a619e2e884c4988c79a5aa7e3c8c.jpg2012545063_2.jpg.ed893c29bb3784641ff09abe7bd285e8.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 261
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Имел дело вот с такими http://www.sedlbauer.de/en/products/inductive-components

Качество намотки обмоток лучше чем transforma_tor. Ток ХХ в точности соответствует указанному в описании. На ХХ трансформатор холодный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Garik84 сказал:

Могу дополнить только тем, что я им отправлял. Полагаю этого достаточно. Претензий к ним не имею. Но ожидал лучшего.

2012545063_2.jpg.ed893c29bb3784641ff09abe7bd285e8.jpg

Всё чётко изложено.
Не понимаю, почему сделали плохо. Крайне нетипично для них.
Действительно, надо было измерить ток х.х., и в случае его несопоставимо большой величины, однозначно предъявить претензию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Игвин сказал:

Всё чётко изложено.
Не понимаю, почему сделали плохо. Крайне нетипично для них.
Действительно, надо было измерить ток х.х., и в случае его несопоставимо большой величины, однозначно предъявить претензию.

На самом деле мне больше всего не понравилось то,  что я просил сделать изоляцию между обмотками, их ответ - в низковольтных трансформаторах изоляцию между обмотками не делаем. Но я настоял на своем и попросил сделать.

Когда получил трансформатор внимательно посмотрел - изоляция прозрачная. Последняя обмотка моталась тонким проводом, так вот тонкий провод просто проваливался между витками обмотки толстого провода. На этом я сделал вывод - изоляции между обмотками нет.

ЗЫ. Претензий ни к кому не имею, просто описываю, что не понравилось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Печаль. Других слов нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, александр шумилов сказал:

Только шихта по длине получится минимум 12 сантиметров и высотой 3, а бублик 9 и высотой 3 (притом ещё и круглый) :)

С какого перепуга ?

Квадрат окно 5х5 плюс 2 см с каждой стороны, СМЛ=(5+1+1)*4=28 см.

Тор окно 5,64 плюс 2 см с каждой стороны, СМЛ=(5,64+1+1)*3,14=24 см.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Garik84 сказал:

 Качество намотки среднее.  

тоже обратил внимание, что у них на сайте на рекламной картинке намотано сикось-накось. Странно...Станок же мотает, не пьяный намотчик рукодел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Михаил К. сказал:

С какого перепуга ?

Квадрат окно 5х5 плюс 2 см с каждой стороны, СМЛ=(5+1+1)*4=28 см.

Тор окно 5,64 плюс 2 см с каждой стороны, СМЛ=(5,64+1+1)*3,14=24 см.

 

 

 

Ну видимо на сайте сравнивают самую распространённую броневую конструкцию магнитопровода, а ты в пример ставишь стержневую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, александр шумилов сказал:

Ну видимо на сайте сравнивают самую распространённую броневую конструкцию магнитопровода, а ты в пример ставишь стержневую.

У броневой боковые ответвления вдвое меньше по ширине. И являются параллельными контурами с точки зрения магнитного потока.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Михаил К. сказал:

тоже обратил внимание, что у них на сайте на рекламной картинке намотано сикось-накось. Странно...Станок же мотает, не пьяный намотчик рукодел.

Картинку предоставьте пожалуйста!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сегодня намотал тор 170х90х90 мм, сечение 36 квадратов, 0,8 Тл, вкл погонять на пару часов на хх, температура 25,7 градуса, рядом пустые сердечники в стеклопластике, температура 24,2. 

ток ХХ 23 мА. Активное 1 Ом с копейками. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Garik84 сказал:

Картинку предоставьте пожалуйста!

http://www.transforma-tor.ru/

слева вверху, как бы первый слой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 13.12.2018 в 22:14, twinge сказал:

К Вам вопрос: для тойозуми 2квт была специальная ниша в стене сделана, размеры 178x168мм по трансу, по факту где-то 190x190x180 - в такие размеры можно тор приличный намотать?

Стену уже 100% никто переделывать не будет, а место специально под трансформатор планировалось...

конечно можно намотать,только провод наш отечественного производства не годится,и как всегда реальных спецов ооочень мало!А понтёров много и они как всегда всё умеют делать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Игвин сказал:

Ток х.х. не более 12 mA, при размере сердечника 70х110-64.
 

Многовато как бы...

И геометрия неправильная, длина витка (20+64)*2=168 мм.

Я делаю на железе (в смысле не аморфе) 75Х125-40 (габаритная сопоставима) на 1,2 Тл, ток ХХ 6 мА. И длина витка существенно меньше (25+40)*2=130 мм

цитата из оттуда же поскольку обмотки имеют меньшую длину, КПД ...трансформаторов получается выше в силу меньшего сопротивления провода обмоток.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мужики поясните по стали. Типы стали? Что такое аморфное железо?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Михаил К. сказал:

геометрия неправильная

Правильная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Михаил К. сказал:

поскольку обмотки имеют меньшую длину, КПД ...трансформаторов получается выше в силу меньшего сопротивления провода обмоток.

Учет одного фактора, в ущерб другим, снижает эксплуатационные характеристики изделия.
Не буду далее дискутировать, просто нет лишнего времени.
Вы мотайте по своей практике, никто ж не мешает? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Garik84 сказал:

Мужики поясните по стали. Типы стали? Что такое аморфное железо?

ГОСТ по электротехническим сталям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Игвин сказал:

Учет одного фактора, в ущерб другим, снижает эксплуатационные характеристики изделия.
Не буду далее дискутировать, просто нет лишнего времени.
Вы мотайте по своей практике, никто ж не мешает? :)

Это общие слова ни об чем...

Есть законы физики и точка.

Я вам аргументированно объясняю, что так хуже, а так лучше и почему. Вы отвечаете типа жизнь прожить не поле перейти (или бла-бла-бла).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Garik84 сказал:

Мужики поясните по стали. Типы стали? Что такое аморфное железо?

Есть два типа продвинутых магнитных материалов для сердечников на основе железа 

1)аморфные сплавы

2)нанокристаллические сплавы

Первые имеют максимальную индукцию в зависимости от производителя 1,55-1,6 Тл, вторые 1,2-1,25 Тл но лучше в остальных смыслах, вкл. зудение, потери и т.д. Нано стоят раза в два дороже первых.

И первые и вторые превосходят классические электротехнические стали буквально на порядок во всем, кроме максимальной индукции (у стали она под 2 Тл). И как бы являются лучшими магнитными материалами. 

пс гост Игвина по анизотропным сталям не читайте, он не содержит никакого конструктива по обсуждаемой теме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Михаил К. сказал:

Это общие слова ни об чем...

Есть законы физики и точка.

Я вам аргументированно объясняю, что так хуже, а так лучше и почему. Вы отвечаете типа жизнь прожить не поле перейти.

Да-да, законы физики - они только избранным известны.
И точка. :)
Остальные живут незнамо как.
А чуть подумать на тему, что низкое активное сопротивление обмоток - отнюдь не главная цель создания трансформатора, равно как и минимизация тока х.х. - это не для избранных. Это для нас, грешных.
Вы уж извините, что вторгаемся с грубой прозой в ваши вышние эмпиреи с вашими секретными законами физики. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Игвин сказал:

Да-да, законы физики - они только избранным известны.
И точка. :)
Остальные живут незнамо как.
А чуть подумать на тему, что низкое активное сопротивление обмоток - отнюдь не главная цель создания трансформатора, равно как и минимизация тока х.х. - это не для избранных. Это для нас, грешных.
Вы уж извините, что вторгаемся с грубой прозой в ваши вышние эмпиреи с вашими секретными законами физики. :)

А я вот не поленился и почитал ГОСТ, который Вы привели. И не понял каким боком он относится к теме? Только путает, если честно. И, традиционно, спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Игвин сказал:

Да-да, законы физики - они только избранным известны.
И точка. :)
Остальные живут незнамо как.
А чуть подумать на тему, что низкое активное сопротивление обмоток - отнюдь не главная цель создания трансформатора, равно как и минимизация тока х.х. - это не для избранных. Это для нас, грешных.
Вы уж извините, что вторгаемся с грубой прозой в ваши вышние эмпиреи с вашими секретными законами физики. :)

Опять бла-бла-бла...

Объясняю на пальцах - чем сильнее форма сечения магнитопровода отличается от квадрата, тем при той же площади, длина витка получается больше.

Пример: сечение 20 квадратов. У первого прямоугольник 4х5 см, у второго 2х10 см. Мощность, число витков при той же индукции и т.д. одинаковые, а вот длины витков РАЗНЫЕ.

У первого 4+5+4+5=18 см

У второго 2+10+2+10=24 см

А чем длина витка (и соответственно всей обмотки) меньше, тем лучше абсолютно во всех смыслах. И активное сопротивление=просадки под нагрузкой и нагрев меньше и всякие паразитные емкости, как внутриобмоточные, так и межобмоточные (именно через них пролезают помехи).

Единственное преимущество геометрии с вытянутой высотой и сплющенной по ширине (как у вас) - это большая индуктивность из за уменьшения длины средней магнитной линии при одинаковой габаритной мощности.

Это теоретически должно привести к уменьшению тока холостого хода (т.е. без нагрузки), но как мы все видим, и тут у Вас мимо кассы...ток вдвое больше из за худшего железа.

пс Еще раз специально для Игвина -увеличение длины витка снижает эксплуатационные характеристики изделия

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, twinge сказал:

А я вот не поленился и почитал ГОСТ, который Вы привели. И не понял каким боком он относится к теме? Только путает, если честно. И, традиционно, спасибо.

Если не интересны сорта и параметры электротехнических сталей, то действительно.
Но вопрос был в том числе об этом.
Не ваш вопрос, а Гарика.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Михаил К. сказал:

Объясняю на пальцах - чем сильнее форма сечения магнитопровода отличается от квадрата, тем при той же площади, длина витка получается больше.

Не буду объяснять столь ученому специалисту, почему квадратная форма форма сечения (например в торе) отнюдь не лучшая форма с т.з. совокупности параметров изделия.
Лишь намекну о том, что бывают разные форм-факторы сердечников, а оптимум выбирается по конкретной задаче, а не "вообще".
И читайте выше, до полного просветления. ;)

... М-да, прав был Козьма. Узкий специалист подобен флюсу. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...