Наши статьи

[Flaesh]

1 минуту назад, LeoNeedR сказал:

А какие у вас АС?

Opera Seconda

[John Smith]

Довольно странно, что как-то забываем, что умение системы играть на малой громкости зависит не только от АС.     А и от усилителя, как минимум...

[LeoNeedR]

6 minutes ago, Flaesh said:

Opera Seconda

Не знаю такого  Но если полноценно играет на малой громкости, то наверняка АЧХ улыбается. Т.е. тонкомпенсация встроена в АС.

[Alexandroo]

2 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Но если полноценно играет на малой громкости, то наверняка АЧХ улыбается.

А он не прибором слушает, а ушами  какая разница грустит там ачх или улыбается, главное человек получает удовольствие  

[LeoNeedR]

1 minute ago, Alexandroo said:

А он не прибором слушает, а ушами  какая разница грустит там ачх или улыбается, главное человек получает удовольствие  

Так я ж не против - пусть получает

[Flaesh]

9 минут назад, Alexandroo сказал:

 главное человек получает 

Это само по себе не доказывает и не опровергает суперспособностей Секонды "играть на малой громкости"

[muadib]

2 часа назад, ARL сказал:

Электростаты послушать нет возможности, ни у кого из знакомых их нет.

 

 

Найдите возможность послушать, а то истратите денег на ДГ Ас и потом опять будете менять, можете истратить огромную сумму и при этом дешманские электростаты вынесут эти АС на "авито итд" на тихой громкости . Вершина разборчивости/микродинамики в колонкостроении  - электростаты. Я сам слушаю в 90% тихо и альтернативы для такого прослушивания не встречал.

[chebum]

И никто не спросил что автор вопроса считает хорошим звучанием. Зато куча советов исходя из собственного восприятия.

[YUOMINAE]

21 час назад, YUOMINAE сказал:

Способность играть на малой громкости зависит от связки усилитель-акустика, где важнейшую роль, как мне кажется, выполняет усилитель.

Еще раз повторюсь. Ищите именно связку АС-усилитель, не АС в отрыве от усиления.

Если где-то, рекомендуемая вам АС, играет на малой громкости, это совсем не факт, что с вашим усилением она заиграет также.

[YUOMINAE]

Только что, chebum сказал:

И никто не спросил что автор вопроса считает хорошим звучанием. Зато куча советов исходя из собственного восприятия.

Потеря разборчивости на малой громкости, как правило и является проблемой.

[MasterCat]

В моём профиле написано - в текущее время Opera Seconda.

YUOMINAE выше правильно написал, что еще и от усилителя зависит.

[Staudio]

2 часа назад, LeoNeedR сказал:

Gentlemen!

Хорошей игре на малой громкости объективно препятствуют:

1. Психоакустика (кривые равной громкости). Чем меньше уровень звукового давления, тем ниже чувствительность слуха на краях диапазона;

2. Уровни сведения фонограммы. Мастеринг делается при стандартизованном уровне. Обычно 80-86 дБ. Там же его и надо слушать;

3. Разного рода потери в АС. В т.ч. гистерезис;

4. Рост искажений усилителей. охваченных ОООС, на малых уровнях (ламповые однотакты, как правило, этим не страдают).

В итоге. Для того, чтобы полноценно слушать АС на малой громкости нужна тонкомпенсация. Либо в усилителе. Либо встроенная в АС (как уже отметил Константин Мусатов). По другому, увы, никак.

При прочих равных, чем меньше размеры АС/ниже ее чувствительность/ниже граничная частота по НЧ, тем хуже все будет на малой громкости. Вне зависимости от принципа преобразования.

Думаю, речь не об уровне дБ, а о разборчивости, т.е. микродинамике.

[чатем]

Усиление - ламповое, однотакт, пентод на одной лампочке. Акустика - ШП 6", максимум 8" с легкой подвижкой, в рупоре. И будет вам счастье на громкости меньше ватта - именно так и только так надо слушать НАСТОЯЩУЮ МУЗЫКУ. а не всякую белиберду из цик и бум. Чем меньше уровень громкости, тем шире у человека воспринимаемый им частотный и динамический диапазон, тем больше мозг разгоняет слух по чувствительности и как следствие -  по воспринимаемой частоте, так и по воспринимаемой динамике. И это не байка, это доказанный наукой факт - так устроен человеческих слух. И графики равной громкости тут абсолютно не причем, о них рассуждают люди, плохо разбирающиеся в вопросе.

[YUOMINAE]

ШП тоже разные бывают. Вот например ШП Omega RS5 нужно мощное усиление, в обратном случае страдает даже тональный баланс.

[MasterCat]

Был тут как-то на концерте джаз группы Петра Корнева с малым составом.

Пётр Корнев вёл концерт и играл на фортепиано.  Усиления не было, кроме вокалистки.

В ходе концерта Пётр Корнев заметил, что только настоящие музыканты могут играть негромко 

В смысле, что игра без усиления - это для него критерий профессионализма.

[LeoNeedR]

10 minutes ago, чатем said:

Усиление - ламповое, однотакт, пентод на одной лампочке. Акустика - ШП 6", максимум 8" с легкой подвижкой, в рупоре. И будет вам счастье на громкости меньше ватта - именно так и только так надо слушать НАСТОЯЩУЮ МУЗЫКУ. а не всякую белиберду из цик и бум. Чем меньше уровень громкости, тем шире у человека воспринимаемый им частотный и динамический диапазон, тем больше мозг разгоняет слух по чувствительности и как следствие -  по воспринимаемой частоте, так и по воспринимаемой динамике. И это не байка, это доказанный наукой факт - так устроен человеческих слух. И графики равной громкости тут абсолютно не причем, о них рассуждают люди, плохо разбирающиеся в вопросе.

И как теперь это развидеть

[LeoNeedR]

17 minutes ago, Staudio said:

Думаю, речь не об уровне дБ, а о разборчивости, т.е. микродинамике.

Я это тоже посчитал

[urakoff]

3 часа назад, ARL сказал:

Электростаты послушать нет возможности, ни у кого из знакомых их нет.

 

Прошу признаться, что за модель?

 

Инженерный подход к ТЗ, спасибо Вам!

Если есть информация, подскажите модели/фирмы производителей головок в приоритете и какие фирмы их ставят в свои АС. 

 

[John Smith]

14 минут назад, MasterCat сказал:

Усиления не было, кроме вокалистки.

Люблю такое усиление. 

[Дмитрий_Ш]

On 12/5/2018 at 11:59 AM, vinogrados said:

Просветите плз какие принципы должны соблюсти изготовители? какие динамики лучше всего подходят? какое оформление?
требование к усилителям какие? 

Ну и конкретные модели если можно)
спасибо) 

Можно выделить несколько ключевых  требований:

1. Достаточно высокая чувствительность, желательно под 95дБ или близко к тому. Широкий динамический диапазон, желательно до 116дБ на расстоянии 3 метра без сильных искажений.

2. Ровная АЧХ в диапазоне от 40 Гц до 16кГц.

3. Контролируемая диаграмма направленности. В акустически-неподготовленном помещении широкая диаграмма направленности является скорее недостатком, чем преимуществом. В горизонтальной плоскости желательно иметь порядка -+30град, в вертикальной порядка -+15, что позволит избежать проблем с ранними отражениями.

4. Хорошая акустическая согласованность полос акустической систему. Индекс направленности не должен меняться более чем на 3дБ в диапазоне частот  от 200-300 Гц примерно до 5-8кГц.

5. Полосы должны быть согласованны во временной области (то есть относительная задержка между полосами должна отсутствовать) и групповое время задержки должно соответствовать критерию Блауэрта-Лава (Blauert-Law).

6. активная или неактивная - предпочтительнее активная, но  хорошего результат можно достигнуть и пассивной фильтрацией.

Критерии эти были сформулированы людьми, долгое время работавшими в сфере студийной звукозаписи, где требования к качеству акустики высочайшие. Полностью соблюсти эти критерии, понятно, довольно-таки непросто чисто конструктивно. Но акустика, сконструированная близко к этим требованиям будет иметь и высокое разрешение, и микродинамику, и широкий динамический диапазон, и правильную сцену.

На практике эти требования означают, что акустика будет большой,  рупорной или полурупорной, 2-3-4 полосной, с большим НЧ-СЧ динамиком, компрессионном драйвером на СЧ-ВЧ. В  качестве примера можно можно привести некоторые модели Ray Audio(Kinoshita), Pioneer Exclusive, Altec 19, некоторые модели Blumenhoffer, и т.п. 

Некоторая акустика, вроде стареньких коаксиальных Tannoy Monitor Red/Gold  и т.п., только от части соответствует этим требованиям, но имеет хороший потенциал для модернизации (характерная черта почти всех стареньких Танноев - ужасные фильтры в первую очередь).

Так же тут упоминались электростаты,  играют они неплохо, но они предъявляют повышенные требования к акустическим свойствам помещения, от чего у них часто бывают проблемы со сценой.

Из того, что не вписывается совсем в выше перечисленные критерии, но что меня очень приятно удивило (особенно микродинамикой) - это небольшие современные коаксиальные динамики (beyma, b&c, 18 sound), предназначенные для ПРО озвучки. У них есть свои недостатки, но имея некоторые навыки конструирования, можно получить прекрасный звук за небольшие деньги.

Качество динамиков, понятно, всегда должно быть на высоте и тут есть куча своих нюансов, но качество воспроизведения и микродинамика, в конечном счете, будет  определяться конструкцией всей акустической системы.

 

 

 

 

[Михаил SM]

В 05.12.2018 в 14:01, Вадимвадим сказал:

Электростаты лучше всего играют на низкой громкости, поскольку у них самая высокая разборчивость из всех типов АС. Все отлично слышно, даже если очень тихо

Может и играют -  гипотэтически , но в реальности играет СИСТЕМА и тут у электростатов непреодолимые препоны :  мощные , каменные усилители , которые не любят ""тихий"" уровень мощности и согласующие трансформаторы самих электростатов -  непонятно какого уровня и не факт , что хорошо передающие тихие послезвучия .   

20 часов назад, Ilja сказал:

На тихой вполне, если не задохлика ставить. Пуш пул само собой, а не SE. 

Комментировать не стоит -  человек похоже не в теме , странно .       Илье ли не знать , что играет на тихой мощности прежде всего согласование АС и усилителя , где компрессионные АС звучат тихо плохо с любым усилителем , а пушпулы на тихой громкости вообще не звучат -в силу проблем  с выходным трансформатором , превращающим звук в условную радиоточку. 

 

Конкретно по  АС , тихо звучать могут без потери восприятия звука и музыки , безкроссоверные АС  ( ахилессова место электростатов ) ,  выдающиеся ШП в открытом оформлении и небольшим подъемом на НЧ ,  АС , имеющие динамики на подмагничивании или альнико , усилители -   однотакты , имеющие выходные трансформаторы с малыми потерями -на железе hI-B и выше , аморфе , пермаллое. Это высшие критерии , имхо, получения предпосылок для раскрытия АС на малой громкости и мощности . Комната -желательно не переглушенная .  

[K K]

Ветка очередного бреда. 

Один про мониторы дальнего поля куралесит, которые на студиях имеют нормированность 95дБ в ТП(хотя оговорено 60дБ с метра), чтобы проверять материал на высокой громкости (а не сводить его), другой какие-то фантазии рассказывает про электростаты и несуществующие проблемы с ними на низких давлениях. 

 

[Михаил SM]

13 часов назад, K-K сказал:

Ветка очередного бреда. 

Один про мониторы дальнего поля куралесит, которые на студиях имеют нормированность 95дБ в ТП(хотя оговорено 60дБ с метра), чтобы проверять материал на высокой громкости (а не сводить его), другой какие-то фантазии рассказывает про электростаты и несуществующие проблемы с ними на низких давлениях. 

 

Скатится до электростатов и говорить о тихой громкости звучания -  это точно  К-К , ТЕМОЙ ошиблись.  

[K K]

В 05.12.2018 в 12:59, vinogrados сказал:

Просветите плз какие принципы должны соблюсти изготовители? какие динамики лучше всего подходят? какое оформление?
требование к усилителям какие? 

Ну и конкретные модели если можно)
спасибо) 

Давайте начнём с конкретного бюджета. 

Если максимальная из возможных призрачностей нужна на невосоком давлении - Это Электростаты с ОТL усилителем ламповым (без выходного трансофрматора). На аудиогон такая практика есть. 

Если при средней громкости и высокой, опять же выбираете статы. Все будет зависеть от кубатуры помещения и требуемого давления

требование простое - отсутствие инерции, максимальная легкая масса подвижки и наименьшие искажения. 

Я использую связку Мартин Логан и Бурмистр. В будущем планирую взять Soundlab и полный сет Бурмистр с доп мощником. Разборчивость на низких уровнях - потрясающая. Собственно, благодаря электростатам я и стал слушать музыку в среднем на 15-20дБ меньше в пиках, чем ранее. 

Но и если хочется громко, по концертному, никаких проблем

 

[muadib]

13 минут назад, Михаил SM сказал:

Может и играют -  гипотэтически , но в реальности играет СИСТЕМА и тут у электростатов непреодолимые препоны :  мощные , каменные усилители , которые не любят ""тихий"" уровень мощности и согласующие трансформаторы самих электростатов -  непонятно какого уровня и не факт , что хорошо передающие тихие послезвучия .  

, Михаил не хочу обидеть или как-то задеть, но реально это "грезы" , не нужен сварочник, фантазировать не стоит ....Поверите тому ,кто попробовал больше 20 разных усилителей?

Или по другому вы сами все это проверяли?.