Дмитрий_Ш Опубликовано: 9 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2018 1 hour ago, Flaesh said: Например. См. в концах статей: 1% https://www.audioxpress.com/article/test-bench-the-18hw1070-18-pro-sound-woofer-from-faitalpro меньше 0.5% https://www.audioxpress.com/article/test-bench-b-c-speakers-de780tn-8-compression-driver 5% "домашка" https://www.audioxpress.com/news/test-bench-scan-speak-28w-4578t00-10-subwoofer ПРО драйвера бывают очень разные. Тем, что предназначены для концертной живой озвучки - требования одни, тем, что для мониторного звука - требования совершенно другие. Есть у мну такая табличка, в которой расписаны среднее значения искажения при SPL=115dB для 14 штук 15-ти дюймовых голов. Из неё хорошо видно, что правильно подобранный ПРО динамик сможет такое, к чему "домишние малыши" даже близко не подберутся. К примеру, динамик под буквой G оптимизирован для студийной мониторной акустики, в то же время динамики под буквой А и C предназначены под живое воспроизведение инструментальной музыки. Цифры говорят сами за себя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 9 декабря 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2018 1 час назад, Дмирий_Ш сказал: ПРО драйвера бывают очень разные. Тем, что предназначены для концертной живой озвучки - требования одни, тем, что для мониторного звука - требования совершенно другие. Есть у мну такая табличка, в которой расписаны среднее значения искажения при SPL=115dB для 14 штук 15-ти дюймовых голов. Из неё хорошо видно, что правильно подобранный ПРО динамик сможет такое, к чему "домишние малыши" даже близко не подберутся. К примеру, динамик под буквой G оптимизирован для студийной мониторной акустики, в то же время динамики под буквой А и C предназначены под живое воспроизведение инструментальной музыки. Цифры говорят сами за себя. А что за головы? Можно с наименованием моделей? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 9 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2018 Например. См. в концах статей: 1% https://www.audioxpress.com/article/test-bench-the-18hw1070-18-pro-sound-woofer-from-faitalpro меньше 0.5% https://www.audioxpress.com/article/test-bench-b-c-speakers-de780tn-8-compression-driver 5% "домашка" https://www.audioxpress.com/news/test-bench-scan-speak-28w-4578t00-10-subwoofer На графиках в конце статей домашний скан-спик имеет меньшее искажений между 80 и 1000 Гц , чем прошная 18-ка из первой ссылки . Ниже 80гц сказывается разница в площади диффузора. Как саб играет выше 1КГц обычно мало волнует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий_Ш Опубликовано: 9 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2018 18 minutes ago, Staudio said: А что за головы? Можно с наименованием моделей? К сожалению, тестирование проводилось без упоминания конкретных моделей и производителей сотрудниками JBL (динамик G, по некоторым косвенным признакам, скорее всего производства JBL). Но я бы обратил внимание на другое. 15" ПРО головы, которые оптимизированы под наименьшие искажения, обладают не самой высокой чувствительностью, обычно в районе ~95dB/W. Поэтому на головы с очень высокой чувствительностью надо смотреть осторожно (скорее всего некоторые технологические решения для снижения искажений в них отсутствуют, но это, конечно, не факт). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urakoff Опубликовано: 9 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2018 Хуже всего на мощности до 1 ватта работают современные ПРО динамики......дубовое звучание .... Лучше всего ставить ранние Western Electric ,Altec,Jensen, Tannoy Silver monitor,Goodmans Axiom 80 вообще Супер для тихого прослушивания....возможно поэтому и цены на все на это растут год от года... 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 9 декабря 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2018 55 минут назад, urakoff сказал: Хуже всего на мощности до 1 ватта работают современные ПРО динамики......дубовое звучание .... Лучше всего ставить ранние Western Electric ,Altec,Jensen, Tannoy Silver monitor,Goodmans Axiom 80 вообще Супер для тихого прослушивания....возможно поэтому и цены на все на это растут год от года... 1 час назад, Дмирий_Ш сказал: К сожалению, тестирование проводилось без упоминания конкретных моделей и производителей сотрудниками JBL (динамик G, по некоторым косвенным признакам, скорее всего производства JBL). Но я бы обратил внимание на другое. 15" ПРО головы, которые оптимизированы под наименьшие искажения, обладают не самой высокой чувствительностью, обычно в районе ~95dB/W. Поэтому на головы с очень высокой чувствительностью надо смотреть осторожно (скорее всего некоторые технологические решения для снижения искажений в них отсутствуют, но это, конечно, не факт). Можно ли обобщить как-то информацию по Т/С параметрам, если говорить о динамиках, мало искажающих на низких уровнях? Например, RMS и CMS ниже, BL/mms выше и т.п.? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий_Ш Опубликовано: 9 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2018 38 minutes ago, urakoff said: , Tannoy Silver monitor Довелось сталкиваться с братом-близнецом Сильверов - Monitor Red'ами с инженерной стороны. Динамики и в самом неплохие, но как и любая акустика, Tannoy соответствует технологическому уровню своего времени. Современные динамики бывают сильно разными, но в целом не уступают, а то превосходят своих предшественников по объективным параметрам. Для примера можно взглянуть на нелинейные искажения RED'ов и современных 15" PRO голов, замеренные на расстоянии 1 метр. При том, что у современной ПРО головы уровень давления на 3-4дБ выше, уровень второй гармоники у современного динамика примерно равен RED'овской, а уровень третьей и вовсе меньше раза в два. И это при том, что цена РЕДов выше. Но РЕДы в целом оставили неплохое впечатление, правда, до того с ними пришлось как следует повозиться. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urakoff Опубликовано: 9 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2018 Дмитрий , на слух Tannoy Silver просто несравненно ближе к музыке особенно на тихой громкости ....поэтому и ценятся. На подмагничивании ещё дороже Western , Костя постоянно видит их на помойках Винтажные громкоговорители (Винтажное аудио и видео) Western Electric TA-4151A Field Coil speakers Pair 29,999.00 $2 057 805 руб Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urakoff Опубликовано: 9 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2018 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 9 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2018 2 часа назад, Staudio сказал: Можно ли обобщить как-то информацию по Т/С параметрам, если говорить о динамиках, мало искажающих на низких уровнях? Например, RMS и CMS ниже, BL/mms выше и т.п.? Я искал и не нашел. Для снижения искажений некоторые модели используют закорачивающие кольца. Но даже наличие закорачивающих колец не гарантирует более низких искажений. Более хорошие замеры на клипеле тоже не гарантируют более низких искажений. И в добавок низкие гармонические искажения не гарантируют хорошего звучания. Яркий тому пример Seas Excel. Меряется отлично, но звучит плохо. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urakoff Опубликовано: 9 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2018 Реклама параметров уводит ещё больше в тупик где нет Музыки.....к примеру BL.....все стремятся тупо чтобы было круче.......а вот на практике с динамиками на подмагничивании есть возможность регулировать этот параметр и.....лучший звук оказывается совсем не при максимальном значении BL Я даже пробовал включать 12" Телефункен не подключая подмагничивания .....звучит очень тихо...НО характер звучания не меняется ,те же тембра и ШАРМ ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urakoff Опубликовано: 9 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2018 Зацепило! даже без оформления и без твитера.....WOW ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 9 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2018 4 часа назад, chebum сказал: На графиках в конце статей домашний скан-спик имеет меньшее искажений между 80 и 1000 Гц , чем прошная 18-ка из первой ссылки . Там "домашка" при 94, а "проф" при 104. И иногда вопросы возникают, если посмотреть на уровни.. Речь была про ишиватовское знание о "выходе на режим при 90% мощности". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 9 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2018 3 часа назад, Staudio сказал: Можно ли обобщить как-то информацию по Т/С параметрам, если говорить о динамиках, мало искажающих на низких уровнях? Например, RMS и CMS ниже, BL/mms выше и т.п.? Буквы во второй строке не являются параметрами Тиле-Смолла . Для начала . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 9 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2018 7 часов назад, Дмирий_Ш сказал: ПРО драйвера бывают очень разные. И достаточно одинаковые бывают. Например, Д2430К где только не стоит. Чем они, кроме стикера на жопке, отличаются - я не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urakoff Опубликовано: 9 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2018 Ну если и здесь никто ничего не услышит..... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 9 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2018 Неоднократно (из любопытства) записывал ролики с уровнями 40dB SPL (peak).. Разницу ни в тембрах, ни динамике и тдтп при прослушивая в "ушах" на номинальной громкости (исполнения) не отметил.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий_Ш Опубликовано: 9 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2018 5 hours ago, Staudio said: Например, RMS и CMS ниже, BL/mms выше и т.п.? Не думаю, что существует один параметр, по которому можно судить о микродинамике. К сожалению, выбор качественного динамика предполагает анализ всех параметров и измерений. Качество звука всега будет определяться некоторым набором объективных параметров. Что касается упомянутых параметров, лично я на механическое трение не обращаю особого внимания, так как оно является второстепенным, по большому счёту, и имеет мало отношения к микродинамике. Наряду с механическим сопротивлением в динамике существует ещё и магнитное сопротивление, равное Bl^2/Re. Размерность у него такая же, как и у механического сопротивления, т.е. [kg/s] и оно более чем на порядок превышает механическое трение. Чтобы понять о какой разнице идет речь, можно прикинуть цифры для TAD1601b, для которого BL=20.5 N/A, Re=6.6 ohm, --> магнитное трение BL^2/Re =64 kg/s, а механическое трение равно Rms=3 kg/s. То есть магнитная система будет тормозить мембрану более чем в 20 раз сильнее, чем сила трения подвеса. Более того, магнитное трение пропорционально квадрату BL, следовательно и нелинейность магнитной системы будет так же возводится в квадрат. Поэтому определяющим будет линейность магнитной системы. Соотношение BL/Mms влияет на полосу пропускания динамика, вернее BL^2/Mms. Если динамик выбирается для многополосной системы и в требуемой рабочей полосе частот имеет ровную АЧХ, на соотношение BL/Mms можно не обращать внимания. С подвесом имеется масса своих нюансов. В общем, выбор динамика не сводится к рассмотрению одной цифры, а требует детального анализа всей конструкции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urakoff Опубликовано: 9 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2018 36 минут назад, Дмирий_Ш сказал: В общем, выбор динамика не сводится к рассмотрению одной цифры, а требует детального анализа всей конструкции. Огласите № динамика( акустики) звучание которого вы считаете лучшим на малой громкости ..........если речь идёт о TAD 1601 то на малой громкости..1 ватт... это один их худших вариантов по звучанию.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 9 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2018 29 минут назад, urakoff сказал: если речь идёт о tTAD 1601 то на малой громкости..1 ватт... это один их худших вариантов по звучанию.... Утверждение не имеет никакого смысла без указания источника, усиления, типа АО и вообще конструкции АС, на каком материале будет сравнение. Можно сделать как нормально играющие на низком уровне АС, так и абсолютно негодные. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий_Ш Опубликовано: 9 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2018 43 minutes ago, urakoff said: Огласите № динамика( акустики) звучание которого вы считаете лучшим на малой громкости ..........если речь идёт о TAD 1601 то на малой громкости..1 ватт... это один их худших вариантов по звучанию.... Современные 1601 - это одни из самых линейных драйверов, имеющихся на рынке. Акустическая система моего коллеги на ТАДовских драйверах, одна из лучших систем, которые мне довелось слушать. Микродинамикa у неё - превосходная ! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urakoff Опубликовано: 9 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2018 1 час назад, chebum сказал: Утверждение не имеет никакого смысла без указания источника, усиления, типа АО и вообще конструкции АС, на каком материале будет сравнение. Можно сделать как нормально играющие на низком уровне АС, так и абсолютно негодные. Это моё мнение ,слушал много оригинальных вариантов с басовиками ТАД .Гленн Феникс рекомендует исилители Болдер 1000 ватт . На мощности 1 ватт не раскрываются совсем ....классическая музыка.....звучит убого... На ролике камера двигается ,а звук....не меняется....и не слышно комнаты..маркетинг дешевый........ То ,что вы не слышали ничего лучше этого звука.....Верю! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 10 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2018 2 часа назад, Дмирий_Ш сказал: BL^2/Re =64 kg/s На килограммы поделить (ну и на π тоже поделить)))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 10 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2018 4 hours ago, olegtern said: Прочитал вот по совсем другому поводу у Manger только что рекламку, что благодаря тайм-перфектности их акустики можно слушать тихо, а у кого не тайм-перфект — у тех музыкальная информация искажается и хочется сделать громче, чтобы услышать то что не точно подается. "Чего в мой дремлющий тогда не входит ум" - А.С.Пушкин Чего только, Олег, не напишут "в рекламках" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий_Ш Опубликовано: 10 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2018 7 hours ago, Flaesh said: На килограммы поделить (ну и на π тоже поделить)))) Есть такая формула партия ! Но она справедлива для рупора, так как выводится из расчёта, что мембрана нагружена на полностью активное акустическое сопротивление. Для динамиков без рупора формула должна быть несколько посложнее, хотя закономерность будет похожей ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.