Наши статьи

[Мефодий]

39 минут назад, Leonid сказал:

...Определяем параметры...

... В отчете указываем...

...возможный для вашей системы...

...при котором ваша система...

...В отчете указываем... 

...К тем, у кого все играет...

...дружно идем в гости...

 

16 минут назад, VL66 сказал:

...Вот эти то записи нам, неприкаянным, и нужны.

 

 

 

 

 

 

Мы или вы или наоборот - это кто?  

[muadib]

Вот тихо , 2-5 милливатт. Если при таких мощностях обычные АС отыграют так же разборчиво, реально СОЖРУ свой носок.... фантазеры блин; по физики не может динамик отыгрывать на таких мощностях музыку.

Ps на усилителе режим индикации переключен измерения в милливаттах, специально проводил тест. Запись с трёх метров, это одно из важных условий, в притык понятно чет у ДГ прослушаться .

Ps. Как слышно отойдя от АС звуковое давление усилилось, это фишка Электростатов, а от обычных АС только уменьшиться .

[K K]

25 минут назад, muadib сказал:

Вот тихо , 2-5 милливатт. Если при таких мощностях обычные АС отыграют так же разборчиво, реально СОЖРУ свой носок.... фантазеры блин; по физики не может динамик отыгрывать на таких мощностях музыку.

Ps на усилителе режим индикации переключен измерения в милливаттах, специально проводил тест. Запись с трёх метров, это одно из важных условий, в притык понятно чет у ДГ прослушаться .

Ps. Как слышно отойдя от АС звуковое давление усилилось, это фишка Электростатов, а от обычных АС только уменьшиться .

Красота, Роман! Благородно, атмосферно, музыкальнейше! 

[K K]

1 час назад, VL66 сказал:

Вообще то тема высосана из толстого сетевого кабеля)

Я бы её так переформулировал. "Системы, справляющиеся с громкостью БСО+большого смешанного хора до меццо форте".

1. Важно не только АС, но и всё остальное. В первую очередь КдП. Не комната, не зал, а именно КдП.
2. Т.к. хор + БСО -- самый сложный состав в истории Музыки, и если на нём всё в порядке, и и на остальных составах и жанрах -- можно быть уверенным, не слушая.

3. Громкость должна быть реальной, как с места дирижёра. Тише реальной -- также не верно, как и когда громче реальной...

Во многих записях есть очень тихие места, при очень громких кульминациях. Вот эти то записи нам, неприкаянным, и нужны.

Разумеется, нужны честные 24 битные записи. Точнее, они будут честными 20 битными, т.к. нет АЦП с лучшими характеристиками, чем реальные 20 бит.

И не надо притягивать сюда, что "14 бит = 84 дБ, и этого более чем достаточно" .

Тут такая "арифметика". "Очень тихо" = Условные -60 дБ, которые даже канонизированы в "RT60", т.е. -10 бит. Одно дело, когда 10 бит отнимают от 16 (СД аудио формат), или от 14 (ДД ЦАПа "Рокна"), и совсем другое -- когда от 20...

 

 

Вы что нить слышали о такой науке, как звукозапись и звукорежиссура? 

Практически все утверждения абсолютно не верны. 

Для начала: на любой многоканальной записи основной сигнал всегда идёт со стереопары(которая, мягко скажем, не в близки оркестра, и не между его). И при надобности туда домиксовываются сигналы с ближних микрофонов, чтобы «подсветить» выпавшую партию. Сразу вопрос: при чем тут вообще дирижёр и что он там слышит?

далее: само искусство звукозаписи всегда подразумевает лучшие места в зале. Так и именно так делается панорамирование. Хотя бы по этому вы слышите на записях глубину планов и ширину. Как вы на месте дирижера собираетесь планы собирать? Место дирижера и такие давления ничего общего не имеют с тем, КАК нужно оценивать записи и на каком давлении. 

Не говоря уже о нормировании сигнала и многом другом. 

[K K]

9 минут назад, VL66 сказал:

Cам репертуар архинепоказательный. Надо акустические инструменты.

И тут то как раз "парадокс". Как только акустические, сразу подавай нам, "сыроедам", - их естественную громкость. Она будет разной, например, у класссической гитары с трёх метров, и у БСО+хора+органа с места дирижёра.

Для начала: у акустической гитары с трёх метров она и будет около 65дБ. Ну дай бог 70дб при очень активной игре. 

записи БСО подразумевают под собой в самых редких случаях 2-3й ряд. А вообще делается 5-7. Именно так их делают. Угадайте, какое акустическое давление в этих рядах? Не более 85дБ

вообще, всем стоит задуматься, почему у звукорежиссеров нормированный рабочий день 2 часа при давлении 90дБ и ранний выход на пенсию. И когда тут предлагают в домашних условиях получать 112дБ в пиках - это верх кретинизма, глупости и намеренная порча здоровья 

112дБ это концертное давление, чтобы озвучивать 50-100 метров толпы. 

Другое дело, что да, многим приходится тухлую систему так выкручивать. Хотя они не понимают даже того, что теоретический потенциал СД формата - 96дБ динамического диапазона. И это не считая вычитания минусового допуска для пиков сигнала

[muadib]

2 минуты назад, VL66 сказал:

Cам репертуар архинепоказательный. Надо акустические инструменты.

И тут то как раз "парадокс". Как только акустические, сразу подавай нам, "сыроедам", - их естественную громкость. Она будет разной, например, у класссической гитары с трёх метров, и у БСО+хора+органа с места дирижёра.

У меня нет сейчас такого усилителя, чтоб записать при таких мощностях РАЗБОРЧИВОСТь, вы понимаете о чем речь? Говорю уверенно  и акустические инструменты так же играют понятно и разборчиво. Но к сожалению сейчас усилители у меня не могут так очень  тихо играть, им нужно чуть больше мощности отдавать, сами они начинают сжирать тихие моменты... Чем хорош акуфейс в А классе, так умением играть тихо, но сам почерк звука «японскойшколы»  не мой , мне ближе пендосовское усиление.

[muadib]

57 минут назад, K-K сказал:

Красота, Роман! Благородно, атмосферно, музыкальнейше! 

Костя, это так было тихо , представить сложно, как я только не старался , но шумы от пальцев , мягких тапочек все равно явно записались,  и да квартира у нас очень тихая, соседи тихони, иногда только студентки отжыгают за стенкой , да и то плохо слышно.

[muadib]

Короче каждый "притягивает" свою вкусовщину....

PS я имел РУПОРНЫЕ АС приличные, 105 дб  , долго с ними жил -10 лет, думал что так тихо, как они играть не может никто, у меня чувствительные уши и очень не люблю громкие звуки или "АРУЩИЮ" музыку, начинает болеть голова. И все же поменял их, в чем-то они мне нравились больше, но сцену хорошую строить почти не могли и тихо не играли так же, как чуть подкинув дровишек, а уже громко еще лучше и тут головняк начинал трещять. Знаю что большинство слушает , по сравнению со мной сильно громче, это и понятно иначе не раскочегарить АС и звука нет.

 

[K K]

56 минут назад, VL66 сказал:

Не 2-3, и не 18, а место дирижера.

Я специально привёл эти примеры. Гитара с её 60 дБ и БСО с места дирижёра, около 105.
для контраста. 105-60 = ...

Ещё раз: назовите мне хоть одну запись БСО, которая писалась с места дирижера и сводилась так, будто мы на месте дирижера. 

Почитайте материалы Decca, DG, Вепринцева.... таких просто нет и никогда такой художественной задачи даже не стояло

[Ian Gillan]

У Вас ошеломительное восприятие.)

[K K]

37 минут назад, VL66 сказал:

Место дирижёра это "точка", где суммируются все обратные связи в оркестре. Музыканты, фактически, играют не для народа в зале. Они играют только для дирижёра, а  в зал летит что то, по остаточному принципу. Объедки.

Звукорежиссёр работают для слушателей. А не для дирижеров 

[K K]

24 минуты назад, VL66 сказал:

Слушатели разные, как и традиции слушания. В зале - надо более-менее равномерно "накормить объедками" 400-2000 человек. "Пирует" только дирижёр.
Традиции слушания записей до сих пор не сформированы. Единицы могут позволить себе сидеть в сладкой точке.

Где-то я все это уже слышал... Sewerin, Dimo61... последний вообще считает, что оперная певица должна тебе петь в лицо  

для начала, всё-таки, изучите принципы звукорежиссуры классической музыки... Ну а потом уже советуйте  

[urakoff]

Для тех кто не слышит плоского звучания статов и планаров ...для них они в самый раз!

Просто не все такие глухие и предпочитают энергетику в звуке

 

[MasterCat]

Quote

 

К примеру, 7 этаж моя квартира имеет фоновый шум 36дБ

другая квартира, в которой живу, уже на 14 этаже имеет фоновый шум 33дБ. 

 

Это очень много.  Сочувствую. 

[K K]

10 минут назад, MasterCat сказал:

Это очень много.  Сочувствую. 

Это с собственными шумами микрофона телефона и сотовой связи.

это очень круто. У Мишукова было 36дБ, например. У Мурата 33дБ. У других форумчан в среднем 36

 

[K K]

26 минут назад, urakoff сказал:

Для тех кто не слышит плоского звучания статов и планаров ...для них они в самый раз!

Просто не все такие глухие и предпочитают энергетику в звуке

 

Скорее, это для тех, кто не слышит плоского звучания рупоров. 

Х.ня с искажениями на ролике. Без микродинамики... Даже прекрасные стереомикрофоны не помогают это скрыть, на которые писали этот ролик. 

Могу поискать эти Ас, записанные на телефон. Грустное зрелище... орать умеют. Играть - нет  

собственно, второй ролик - это как они тихо играют. Просто ужас. Для глухих акустика, кому акустическая гитара нужна с давлением 90 и более децибел. Миша это энергетикой называет. Лишь бы орало  

 

И вот статы тихо и тоже на телефон  как бы, дальнейшие комментарии бессмысленны 

 

 

 

 

[urakoff]

У ВанДенХула  дома ДВЕ пары AR3A    "Лучшая акустика в Мире"

[K K]

3 минуты назад, urakoff сказал:

У ВанДенХула  дома ДВЕ пары AR3A    "Лучшая акустика в Мире"

На помойке Ar3A нашёл, Миша? 

Странно, а на последней выставке в США он выставился... с Электростатами. Кстати, ссылочку дай на то, что дома у старика 100 летнего 

 

[K K]

4 минуты назад, urakoff сказал:

У ВанДенХула  дома ДВЕ пары AR3A    "Лучшая акустика в Мире"

Тока об этом никто не знает. А вот, что точно известно, это покупка Ван Ден Хуллом усилителей и преда Шторм, как у Юры Беруши 

[K K]

1 час назад, VL66 сказал:

Слушатели разные, как и традиции слушания. В зале - надо более-менее равномерно "накормить объедками" 400-2000 человек. "Пирует" только дирижёр.
Традиции слушания записей до сих пор не сформированы. Единицы могут позволить себе сидеть в сладкой точке.

Это тоже никого не волнует, кого там надо накормить. Это уже, как раз, работа дирижера. Звукорежиссёр исходит совершенно из других творческих задач и выстраивает на записи своё видение оптимального места в зале. В этом и есть искусство звукорежиссуры. 

Собственно, и задача величайших студий мира в записи классики от RCA до Decca - это подарить лучшие места в зале на СД и виниле. 

Записи не делаются для дирижеров. Дирижёр - это работа, а не наслаждение. А наслаждение - оно в зале. И все действо - для слушателей. А происходящее на самой сцене - это работа. Тяжелая, с очень серьёзным перегрузом и риском для слухового аппарата. Потому музыканты так рано имеют право на пенсию. 

[Flaesh]

36 минут назад, MasterCat сказал:

Это очень много.  Сочувствую. 

Cколько у вас? И неплохо бы  указывать взвешивание при писькошумомерстве))

[K K]

5 минут назад, Flaesh сказал:

Cколько у вас? И неплохо бы  указывать взвешивание при писькошумомерстве))

Я бы тоже господину предложил скачать SPL метр на айфон и попробовать днём. 

Конкретно сейчас у меня 30-31. Но как только пытаюсь сделать скриншот, AVG и нынешний пик растет. И выходит среднее 32. С работающим компьютером  

[LeoNeedR]

2 hours ago, K-K said:

Я бы тоже господину предложил скачать SPL метр на айфон и попробовать днём. 

Конкретно сейчас у меня 30-31. Но как только пытаюсь сделать скриншот, AVG и нынешний пик растет. И выходит среднее 32. С работающим компьютером  

А есть ли в природе акт полноценной метрологической поверки "SPL метр" 'а на айфоне. Заверенный подписями и печатями?

P.S. Это я вас как дипломированный (по 3-му в/о) метролог спрашиваю?

[ansouv]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

А есть ли в природе акт полноценной метрологической поверки "SPL метр" 'а на айфоне. Заверенный подписями и печатями?

Изучай

https://www.researchgate.net/publication/289502743_Testing_the_accuracy_of_smartphones_and_sound_level_meter_applications_for_measuring_environmental_noise

[Пейотль]

6 часов назад, urakoff сказал:

Для тех кто не слышит плоского звучания статов и планаров

Отсутствие атаки так называете? Т.е. я имею ввиду что играют, а давления в уши не попадает?