Сопоставим стоимость динамиков и стоимость готовых АС? Разбираемся на примере ProAc, Estelon и других - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Сопоставим стоимость динамиков и стоимость готовых АС? Разбираемся на примере ProAc, Estelon и других


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

По следам гид-обзора 15 пар полочных АС.

Смотрю - ProAc продолжает дурить всех Вифовским твитером за 25 баксов )) в АС за 185 тыщ (Response DB3).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Ага, на 25 баксов ))) И к тому же в ролике играют громче.

Кстати, Арслаб, собирая всю акустику в Риге - ничего на местном рынке не предлагает )) На вокале ближе всех к оригиналу прозвучали их Old School Monitor M2 .

Кстати, завалялось фото этого же твитера "начальной категории", вынутого из Response D Two (ценой 267 тыщ)

http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?mfr=Peerless by Tymphany&part=DX25TG59-04&Product_ID=3684

9076132802_e8f886668d_b.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Гена Ишиватов сказал:

Смотрю - ProAc продолжает дурить всех Вифовским твитером за 25 баксов )) в АС за 185 тыщ.

почему  185 тыщ.

ах да  рубль же  укрепляется 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Бато, мы здесь про полочники за 200-300т говорим )) А отечественные Arslab Studio 10 за 28 тысяч, где стоит вот это Вейвкор, не видел ???

https://www.hifisound.de/Do-it-yourself-Products/Speaker-Drivers/Tweeter/Wavecor-TW030WA05-07-Dome-Tweeter.html

Звук готовить.... Ай, брось. Ты видел фильтры ПроАков? Комплектуха простейшая, монтаж на платах с дорожками, часто применяют третий порядок - там уже не до звука ))

 

 

response-d-two-proac-1b.jpg

tablette-anniversary-2-proac.jpg

  • Нравится 6
  • Спасибо! 1
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Гена Ишиватов сказал:

Смотрю - ProAc продолжает дурить всех Вифовским твитером за 25 баксов )) в АС за 185 тыщ.

Это нормальный твиттер для такой цены акустики, обычно на динамики приходится не более 10% конечной стоимости , итого 18,5 тыс на динамики, и вот они 2 Seas и 2 Vifa, аккурат по этой формуле. Вы же не ожидаете увидеть в акустике за 185  тыс. динамиков на 100 тыс?

И в целом это нормальный твиттер, не надо смотреть на стоимость. Vifa Обладали отличным соотношением цены и качества, можно было посетовать разве что на не очень высокую перегрузочную способность, жаль, теперь об этом можно только мечтать.

Недостаток проак не в  динамиках, а в очень попсовой настройке. Задранный мидбас и высокие привлекают покупателей в салонах, но не позволяют раскрыть потенциал акустики. У меня были 110-е ровно на этих же динамиках (Seas+Vifa), они нужны  мне были как отправная точка для моих поделок.Тонюсенький корпус, плохая настройка, в результате даже возможности динамиков не реализованы и на 50%.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Гена Ишиватов сказал:

А кто сказал что должно быть такое соотношение цен?

 

Опытным путем, так складывается в среднем по рынку.  И это экономически оправдано, если вы захотите продавать свои АС допустим в Британию,  вы также не сможете поставить на них цену ниже чем 10x стоимость динамиков. Грубо говоря 7% от стоимости - динамики (оптом), еще 10% - корпуса и комплектуха, инструмент и накладные, еще 15% - затраты на персонал и налоги на него,  еще 2-5% аренда, еще 2-5% RD, еще 5% финансовые затраты (погуглите),  еще минимум 5% - реклама Ваших творений,  еще 5% транспортные расходы (не на ковре же самолете Proac к Вам едет?) еще 10- 15%  - ваша прибыль и налоги на нее, еще 12-20% - наценка розницы (с ее налогами), еще 12-20% - НДС.  Произвести Ас - это не просто динамики вкрутить в ящик.

7 часов назад, Гена Ишиватов сказал:

 Почему многие фирмы в АС за 400-500 баксов могут поставить Вифу за 20 баксов, 

Какие, например? Приведенный Вами Phonar стоил 47500 на 2013 год, по тому курсу = $1600.

http://www.salonav.com/arch/2013/02/016-phonar.htm

7 часов назад, Гена Ишиватов сказал:

Допустим они бы поставили твитеры по 70 - это к цене АС прибавило бы только 100 баксов! ))

Нет, к цене бы это прибавило 700 долларов, не 70, см. правило 10%. 

7 часов назад, Гена Ишиватов сказал:

Тот же Арслаб ставит в менее дорогие АС более дорогие головы.

А вот некорректный пример -Арслаб ставит туда свои же, не ОЕМ-овские головы, и может назначить на них любую цену. Естественно, что если я сам делаю головы, я буду ставить на них высокую цену, чтобы заменяли по необходимости, но не клонировали.

7 часов назад, Гена Ишиватов сказал:

 

Да, и стоит теперь почти втрое дороже (раньше это стоило 30 $):

https://www.madisoundspeakerstore.com/scanspeak-woofers-6-7/scanspeak-classic-p17wj00-6.5-woofer/

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Козлов Николай сказал:

А вот некорректный пример -Арслаб ставит туда свои же, не ОЕМ-овские головы

Вот Арслабы за 29 тыщ - в них стоят Вейвкоры (твитер знаю точно у меня такой, стОит 65-70 евро). И выше в посте от Corelovod на фото видны они же. Может я не в курсе и Вейвкор теперь принадлежит Арслабу..... :ETONNER:

http://www.salonav.com/arch/2017/07/akusticheskie-sistemy-arslab-studio-10.htm#comments

2 часа назад, Козлов Николай сказал:

Да, и стоит теперь почти втрое дороже (раньше это стоило 30 $)

30 баксов Vifa P17WJ00-08 мог стоить в 80-ых )) Скан-Спик да - за качество изготовления накинул совсем немного. Вот ниже на скане текст с Хай-Фай Ру - видим что цена этого динамика в 2004-ом была 63 евро

2 часа назад, Козлов Николай сказал:

Какие, например? Приведенный Вами Phonar стоил 47500 на 2013 год, по тому курсу = $1600.

Они до сих пор их производят и продают именно за 998 евро/пара

http://www.phonar.de/english/veritas_next_eng.html

https://cinemascop.ru/katalog/akusticheskie-sistemy/polochnaja-akustika/phonar-veritas-m4-next/

 

IMG_0152.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Гена Ишиватов сказал:

Вот Арслабы за 29 тыщ - в них стоят Вейвкоры (твитер знаю точно у меня такой, стОит 65-70 евро). Может я не в курсе и Вейвкор теперь принадлежит Арслабу..... :ETONNER:

http://www.salonav.com/arch/2017/07/akusticheskie-sistemy-arslab-studio-10.htm#comments

30 баксов этот динамик мог стоить в 80-ых )) Скан-Спик да, за качество изготовления и кое-какие поправки накинул совсем немного. Вот ниже на скане текст с Хай-Фай Ру - видим что цена этого динамика в 2004-ом была 63 евро

Они до сих пор их производят и продают именно за 998 евро/пара

http://www.phonar.de/english/veritas_next_eng.html

http://whttps://cinemascop.ru/katalog/akusticheskie-sistemy/polochnaja-akustika/phonar-veritas-m4-next/

 

IMG_0152.JPG

1. В Арслабах на 29 тыс. (studio 10) не стоит Wavecor, он стоит начиная с модели Classic 1.5 за 43 тыс. Ценообразование на  Wavecor очень мутное, из серии "стоят 70 долл. но всегда скидка 50%", поэтому судить тут трудно. Но если человеку нравится звук Арслаб, то возможно, для него это в любом случае удачное решение; мне трудно судить так как мне они совсем не нравятся.

2. Vifa P17 я сам покупал в 2005-м pf 30$. Вечером выложу прайс (каталог) Мадисаунд тех времен.

3. Стоимость Phonar в 998 евро =1100 долл. никак не противоречит стоимости динамиков в них в 25 долл. В Proac же басовики лучше, чем в Phonar, поэтому все более менее цене и правилу 10% соответствует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Козлов Николай сказал:

2. Vifa P17 я сам покупал в 2005-м pf 30$. Вечером выложу прайс (каталог) Мадисаунд тех времен.

Может в Штатах они тогда столько и стоили - а сейчас столько стоят. Я брал SB-шки оттуда - пересылка и таможня делают динамики дороже европейских (просто тогда никто кроме них не продавал версию UC с непокрытой бумаги - пришлось тащить из-за океана).

Тем более динамика P17WJ00 (раньше известного как Вифа) в программе Скан-Спика нет, то есть, я так понимаю, он заказывается Медисаундом отдельно или чисто для американского рынка - а это стОит дороже.

А про Арслаб Студио я узнаю - тем более они находятся у нас в Риге (но судя по фланцу, винтам и куполу у Вейвкора нет таких других твитеров - как только серия TW030WA)

http://www.wavecor.com/html/tw030wa05_to_08.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, Гена Ишиватов сказал:

Может в Штатах они тогда столько и стоили - а сейчас столько стоят. Я брал SB-шки оттуда - пересылка и таможня делают динамики дороже европейских (просто тогда никто кроме них не продавал версию UC с непокрытой бумаги - пришлось тащить из-за океана).

Тем более динамика P17WJ00 (раньше известного как Вифа) в программе Скан-Спика нет, то есть, я так понимаю, он заказывается Медисаундом отдельно или чисто для американского рынка - а это стОит дороже.

А про Арслаб Студио я узнаю - тем более они находятся у нас в Риге (но судя по фланцу, винтам и куполу у Вейвкора нет таких других твитеров - как только серия TW030WA)

http://www.wavecor.com/html/tw030wa05_to_08.html

Я покупал у Валерия Переверзенцева, который продавал имеющиеся в наличии по ценам каталога Madisound. Помню, Vifa TС20TD взял за... 10$/шт. Хорошее было время.

 

Кстати, откуда таможня? Еще недавно лимит был 1000 $ безпошлинный, всякие SB по люьому стоят дешевле (сейчас 500).

 

PS Доставка с Мадисаунд и всяких Соленов действительно дороговата. Разумная стоимость доставки, например на литовский Audiostatus, Audiohobby.eu, финском audio-hi.fi и других европейских. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Козлов Николай сказал:

Кстати, откуда таможня? Еще недавно лимит был 1000 $ безпошлинный, всякие SB по люьому стоят дешевле (сейчас 500).

У нас в Латвии, если товар НЕ с Евросоюза - с 22 евро прибавляется налог 21-22 процента, а со 150 евро ещё и несколько % таможни.

А если с Евросоюза - то это налог прибавляется уже самим продавцом ))))))

Аудиостатус это литовская фирма (цены без пересылки получаются как на Аудио Хай-Фае с налогом и пересылкой), Аудио Хай-фай - цены хорошие, но при покупке с Евросоюза прибавляется 24% (там цена с налогом видна если переключить на англ.яз). Так что цены у них почти как на Europe Audio получаются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Козлов Николай сказал:

Нет, к цене бы это прибавило 700 долларов, не 70, см. правило 10%. 

У кого-то из нас туго с математикой. Или аренда помещений и расходы на рекламу  и транспорт меняются, если вы ставите головку не за 25, а за 70 баксов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы выделили 3 позиции, которые на первый взгляд (только на первый) не меняются, их вес 12-15%. Ну а как остальные то меняются видите, или тоже нет?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Козлов Николай сказал:

Вы выделили 3 позиции, которые на первый взгляд (только на первый) не меняются, их вес 12-15%. Ну а как остальные то меняются видите, или тоже нет?

 

Меняются только налоги на разницу в цене, т.е. НДС. Какие ещё позиции меняются?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Козлов Николай сказал:

 

Все затраты на капитал ( заемный -финансовые расходы и собственный -прибыль)  - меняются. Лучшему динамику потребуется лучшая комплектуха и чуть лучше корпус - цена меняется. RD меняется - его можно заменить роялти, инженеры вас не будут разрабатывать дешевый продукт по цене дорогого. Страховки, наценки в абсолюьном выражении -все меняется.

Так и знал, что вы пытаетесь ввести в заблуждение. Какая страховка растёт?! Какая возросшая оплата инженерам?! Корпуса приплели. Изначально техзадание на установку этого, а не того твиттера и всё! Разница в оптовой цене твиттера и НДС на всех этапах. И никаких 700 долларов. Оправдать можно всё, что угодно. Только одни могут играть на оптимизацию цены, а другие рассказывают как трудно войти в бизнес! Не умеешь - уходи с рынка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, ant сказал:

Так и знал, что вы пытаетесь ввести в заблуждение. Какая страховка растёт?! Какая возросшая оплата инженерам?! Корпуса приплели. Изначально техзадание на установку этого, а не того твиттера и всё! Разница в оптовой цене твиттера и НДС на всех этапах. И никаких 700 долларов. Оправдать можно всё, что угодно. Только одни могут играть на оптимизацию цены, а другие рассказывают как трудно войти в бизнес! Не умеешь - уходи с рынка.

Вот не судите о том, в чем не разбираетесь. По Вашей логике Эстелоны (200 тыс. евро, на верхних аккутонах) должны продаваться по цене начальных напольников за 50 тыс. руб. плюс разница в оптовой стоимости динамиков чтоли? Техзадание на другой динамик и все? Дистрибютор как накручивал к младшим напольникам 10 тыс, так и к эстелонам будет 10 тыс. руб. накручивать сверху к 15 миллионам? Груз стоимостью 200 тыс. евро и 50 тыс. руб. одинаково застраховать для путешествия за океан стоит, в одинаковой упаковке повезете? Затраты на разработку Эстелонов на  в пересчете на пару  (50 экз) такие же, как на пару бюджеток (тиражом 5000)? Склад аккутонов стоит столько же, сколько склад китайских копеечных динамиков? и т.д. Прибыль предпринимателя тоже будете себе оставлять по 5 тыс. руб. со штуки, как и в случае с бюджеткой?

Попробуйте поставить на поток производство Ваших любимых крыловских мониторов, Вы там не заметите стоимость динамиков в общих затратах.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так и знал - в ваших "доводах" ключевое 

37 минут назад, Козлов Николай сказал:

Дистрибютор как накручивал к младшим напольникам 10 тыс, так и к эстелонам будет 10 тыс. руб. накручивать сверху

А также

 

38 минут назад, Козлов Николай сказал:

Прибыль предпринимателя тоже будете себе оставлять по 5 тыс. руб. со штуки, как и в случае с бюджеткой?

И не надо передёргивать! Речь не о "бюджетке" и "Эстелонах", а о ПроАках за пару тыщ баксов. А то вы уже приплели и склады аккутонов и новый оклад разработчика, чтобы сменить в техзадании Вифу за 25 баксов на Скан за 70. (фэйспалм просто!) Речь об одной единственной модели АС, напомню.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да ребята, давайте здесь обсуждать 2-полосные полочники - тем более был тест акустики именно такого плана.

Согласен с ant насчёт стоимости/качества корпусов. Взять те же Студио 100 - твитер из категории "до 50 евро", мид-вуфер из категории "до 150 евро". А корпус и детали кросса с печатной платой! совсем не фонтан.

Весь ресурс ушёл на 8542-ой Скан )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 На самом деле никакой особой беды в печатной плате нет.  Так процентов 90 полочников собирают и звучат они  от отвратительно до замечательно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Гена Ишиватов, интересная тема, "жирная". Тем не менее, вопрос к жителю "почти Европы" - сколько будет стоить в вашем городе произвести  на заказ корпуса АС размера тех-же полочников ProAc? C финишной отделкой и т.д, что-бы только динамики с кроссовером, звукопоглотителем и клеммами вставить.

И напольники скажем 60л, с отделкой недорогим шпоном типа орех/клен.

Штучно и партия 100шт к примеру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тема опасная, я вот перед НГ усомнился в оправданности цены некоторых АС, получил бан на неделю. Так что промолчу. 

Аудио - штука эфемерная. Хотят платить люди тыщи мильонов за копеечные головы (и соответствующий звук) - мы их не переубедим.

И если уж затронул тему полезности той или иной темы для обсуждения, то приведу в качестве примера вот эту. 

Она одна стоит всего форума с его срачами и воздыханиями. Человек поднял наиважнейшую тему, можно сказать тему Аудио Грааля! И что - потусили малёхо и разбежались. А многие даже не поняли о чём речь.:Sad:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, ant сказал:

Так и знал - в ваших "доводах" ключевое 

А также

 

И не надо передёргивать! Речь не о "бюджетке" и "Эстелонах", а о ПроАках за пару тыщ баксов. А то вы уже приплели и склады аккутонов и новый оклад разработчика, чтобы сменить в техзадании Вифу за 25 баксов на Скан за 70. (фэйспалм просто!) Речь об одной единственной модели АС, напомню.

Коллега! Давайте закончим этот бессмысленный в общем то спор. Считаете что производитель мог бы вкрутить в свои АС головы получше, но не вкручивает исключительно из вредности - не стану Вас переубеждать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...