Наши статьи

[Flaesh]

35 минут назад, Тру и Ывел сказал:

 практической ценности двойного подвеса для небольших громкостей ...

И на небольшой частоте ход в 4 раза больший, чем на октаву выше. ))

Цитата

Да как сказать. Было бы несколько запасных миллионов, я бы 

На 400уев + на голубую 400 рублей и можно думать о стоимости динамиков

[sewerin]

3 часа назад, Flaesh сказал:

Второй подвес - чтобы купол не качался.
B ATC кросс заявлен 380. Письмо Григория про "повыше логичнее" до них, вероятно, еще не дошло.

И БлюХорны без надобности)))

При 3 полосах раздел 380 логичен. Если есть мидбас и нч полосы, то раздел можно сместить повыше, а можно не смещать. Зависит от мидбасовика. А мидбасовик - от НЧ, точнее, от своей роли в концепте. Например, эмос полоса от 10 до 40, затен шустрый мидбас 40-150, затем нижняя середина до ... ( язык не поворачивается назвать её мидБАСом). 150 -380 как то нелогично, а 150-450, или 150-600 - уже норм.

[Гость]

14 hours ago, BigBoris said:

Самому строгать паять имеет смысл если хочешь иметь АС классом заметно выше чем готовая из магазина за те же деньги. Но это при обязательном условии наличия головы и рук развитых соответственно задаче. Я был готов потратить на АС $10 - $15 тыс. и не готов $50-$100 тыс. , а с другой стороны ни одна из слышанных мной в салонах АС в приемлимой для меня ценовой категории не устраивала меня по звучанию.  Вот и пришлось сначала погрузиться в теорию, а потом в практику.

Я соглашусь с Вашей логикой в случае наличия у diyer'а невероятного кол-ва времени, развитого парка измерительной техники, одномоментного доступа к комплектующим для экспериментов и "бескорпусной" АС, как Вы выкладывали фото  вашего концепта ранее. В наших с Вами реалиях, я должен учитывать в итоговой цене АС как стоимость вложений в  измерительную технику, что далеко не peanuts, стоимость изготовления корпусов АС "мебельного качества", стоимость "остатков" комплектующих (LCR) после неудачных экспериментов, не говоря о стоимости моего времени - которое можно потратить как на зарабатывание денег (для покупки интересующих АС), так и на их трату иным интересным способом. 

P.S. Есть еще и ликвидность поделки, например в случае retirement downsizing/ moving. "Самопил" ликвиден только за треть цены динамиков, в идеале. и месяцы времени. 

[BigBoris]

В свои расходы на АС я не включил стоимость измерительных приборов и стоимость моих мозгочасов, а они кое-чего стоят и смею думать что поболе чем рукочасы краснодеревщика, поверьте мне на слово.

И я никого не призываю к самодеятельности в деле построения АС ибо у среднестатистического дуера скорее всего ничего путного из этого не получится. Лично я даже не стал бы и пытаться построить корпусную АС и не по причине необходимости эстетичности внешнего вида. В кустарных и полукустарных условиях пытаться создать корпусную АС для себя есть глупость наивная, а если на продажу то это развод лохов, да простят меня здешние краснодеревщики за прямоту. А вот с открытыми АС можно запросто конкурировать с фирмОй даже заметно более дорогой.

[Гость]

11 minutes ago, BigBoris said:

В свои расходы на АС я не включил стоимость измерительных приборов и стоимость моих мозгочасов, а они кое-чего стоят и смею думать что поболе чем рукочасы краснодеревщика, поверьте мне на слово.

И я никого не призываю к самодеятельности в деле построения АС ибо у среднестатистического дуера скорее всего ничего путного из этого не получится. Лично я даже не стал бы и пытаться построить корпусную АС и не по причине необходимости эстетичности внешнего вида. В кустарных и полукустраных условиях пытаться создать корпусную АС для себя есть глупость наивная, а если на продажу то это развод лохов, да простят меня здешние краснодеревщики за прямоту. А вот с открытыми АС можно запросто конкурировать с фирмОй даже заметно более дорогой.

Спасибо, за ответ. В принципе, этот пост должен быть заглавным во всех ветках про "самоструй".

[Козлов Николай]

43 минуты назад, Vince_pgh сказал:

Я соглашусь с Вашей логикой в случае наличия у diyer'а невероятного кол-ва времени, развитого парка измерительной техники, одномоментного доступа к комплектующим для экспериментов и "бескорпусной" АС, как Вы выкладывали фото  вашего концепта ранее. В наших с Вами реалиях, я должен учитывать в итоговой цене АС как стоимость вложений в  измерительную технику, что далеко не peanuts, стоимость изготовления корпусов АС "мебельного качества", стоимость "остатков" комплектующих (LCR) после неудачных экспериментов, не говоря о стоимости моего времени - которое можно потратить как на зарабатывание денег (для покупки интересующих АС), так и на их трату иным интересным способом. 

P.S. Есть еще и ликвидность поделки, например в случае retirement downsizing/ moving. "Самопил" ликвиден только за треть цены динамиков, в идеале. и месяцы времени. 

Все просто: строительство акустики должно приносить удовольствие; тогда и часы времени не в затраты а в радость. Если этого нет, то связываться с этим нет смысла, можно потратить кучу времени и ленег без результата.

Ps По комплектухе - у меня нарример есть шкафчик со всеми основными номиналами. То, что уходит на ас, докупаю в шкафчик.

[BigBoris]

Руководствовался своим пониманием вопроса и революционной интуицией, подкрепленными расчетами и измерениями. Не свивал провода потому что и лень и паразитные емкости-индуктивности недолюбливаю. Разумеется на продажу такое нельзя, делал ведь для себя как и все остальные модули системы.

[Гость]

1 hour ago, Козлов Николай said:

Все просто: строительство акустики должно приносить удовольствие; тогда и часы времени не в затраты а в радость. Если этого нет, то связываться с этим нет смысла, можно потратить кучу времени и ленег без результата.

Ps По комплектухе - у меня нарример есть шкафчик со всеми основными номиналами. То, что уходит на ас, докупаю в шкафчик.

Спасибо за Ваше мнение. Согласно сказанному, самостоятельное конструирование АС - способ развлечь себя самим процессом + потратить деньги, где адекватный результат достижим с весьма невысокой степенью вероятности. Т.е., важен сам процесс.  Про стоимость "шкафчика" хорошо что  упомянули. Практически уверен, что его цены хватит на пару хороших АС со вторички.

[Pitterson]

13 часов назад, Pitterson сказал:

Прямые сравнения с хорошей фирменной акустикой были? В одной системе. 

Повторю вопрос Борису BigBoris. 

[BigBoris]

Прямых с переключением на лету не было. Кто ж вам даст много десятков килобаксовые АС на пробы, тем более что и тяжелые они. Остается только по салонам ходить.

[Pitterson]

Нет сомнений,  на счет звука вашей акустики? Я не раз наблюдал как люди долго вылизывали самодельную акустику,  а при первом же сравнении удачная фирменная,  не дорогая,  оказывалась лучше. 

[Гость]

49 minutes ago, ИванВасильевич said:

не забывайте что из 21фанеры корпуса заказать в должном качестве размера АNE аудионот в должном качестве уж не как не менее 30 т.р в лаке как рояль минимум 50т.р.. плюс всё в кучу собрать  самому тогда безплатно....а то многие подумают это три копейки.

Эээ..."шкафчик" - не корпуса, это про стоимость деталек которые "не подошли", а продать -не получится, выкинуть - жалко. Изгоотовление/ заказ корпусов же мебельного качества - отдельная тема, весьма непростая.

[BigBoris]

1 hour ago, Pitterson said:

Нет сомнений,  на счет звука вашей акустики? Я не раз наблюдал как люди долго вылизывали самодельную акустику,  а при первом же сравнении удачная фирменная,  не дорогая,  оказывалась лучше. 

Нет сомнений ибо сравнивал. А вы вот свою со всей фирмОй от $50K на лету перетЫкали? По-другому ведь сравнивать и системы и АС не умеете. Ну и кроме того меня моя система устраивает ПОЛНОСТЬЮ и зудом перетыкального творчества в надежде выправить тупым перебором деталей и модулей никчемную концепцию и схемотехнику я не страдаю от слова совсем. Иные АС и слушать не надо, достаточно изучить конструкцию и посмотреть на динамики с фильтрами. Для того чтобы определить что перед тобой дерьмо совсем необязательно пробовать его на вкус да еще в домашних условиях, кроме того все дерьмо на свете домой не перетаскаешь и не перепробуешь.

Фирменные Клипши (RF-7 докитайских времен изготовления) у меня кстати стояли много лет, а сделав самопал выбросил фирмУ на помойку.

[Козлов Николай]

2 часа назад, Vince_pgh сказал:

Спасибо за Ваше мнение. Согласно сказанному, самостоятельное конструирование АС - способ развлечь себя самим процессом + потратить деньги, где адекватный результат достижим с весьма невысокой степенью вероятности. Т.е., важен сам процесс.  Про стоимость "шкафчика" хорошо что  упомянули. Практически уверен, что его цены хватит на пару хороших АС со вторички.

Да, и это не худшее увлечение. Вероятность адекватного результата есть, но не с первого раза и с определенной возней. Стоимость шкафчика.. ну считайте, два -три десятка номиналов, миллиметровая катушка евро 10 в среднем, кондеры 5-10 евро, резюки вообще копеечные, итого несколько сот евро всего то , зато такой шкафчик на все проекты. Акустику со вторички беру только для "точки отсчета" и продаю. Корпуса заказываю, выходит от 5тыр (маленькие полочники в пленке) до 50+ (большое в шпоне). Если разобраться, совсем не бог весть какие затраты. 

[Гость]

29 minutes ago, Козлов Николай said:

Да, и это не худшее увлечение. Вероятность адекватного результата есть, но не с первого раза и с определенной возней. Стоимость шкафчика.. ну считайте, два -три десятка номиналов, миллиметровая катушка евро 10 в среднем, кондеры 5-10 евро, резюки вообще копеечные, итого несколько сот евро всего то , зато такой шкафчик на все проекты. Акустику со вторички беру только для "точки отсчета" и продаю. Корпуса заказываю, выходит от 5тыр (маленькие полочники в пленке) до 50+ (большое в шпоне). Если разобраться, совсем не бог весть какие затраты. 

Абсолютно согласен, что конструирование чего-либо своими руками -не самое худшее увлечение.

Однако, про стоимость динамиков в "шкафчике" упустили  Как и про результат  "не с первого раза"

[Гость]

57 minutes ago, BigBoris said:

Фирменные Клипши (RF-7 докитайских времен изготовления) у меня кстати стояли много лет, а сделав самопал выбросил фирмУ на помойку.

Так уровень Клипшей, к которым Вы аппелируете  - $1800 c бесплатной доставкой.... Новые, с гарантией и прямо сейчас. При упоминании ранее в ветке, что постройка вашей версии АС порядка $5000 - сравнение выглядит по-меньшей мере некорректным. Вы же не будете сравнивать Хонда Цивик с пресловутым Порш Кайин как представителей одного класса?

[Гость]

4 minutes ago, olegtern said:

 

Хобби бывают созидательные и потребительские. Как и удовольствия процесс-ориентированные и результат-ориентированные. Даже в этой небольшой сетке есть много разных вариантов кто, что и зачем делает, нет тут лучшего рецепта, ни как эндорфины лучше пнуть, ни как деньги разумнее потратить, ни как результат получить  

Как сварщика спрошу: как Вы относитесь к состоявшейся победе instant satisfaction в современной парадигме потребления? И, если можно, в контексте увлечения аудио 

[Pitterson]

1 час назад, BigBoris сказал:

Нет сомнений ибо сравнивал. А вы вот свою со всей фирмОй от $50K на лету перетЫкали? По-другому ведь сравнивать и системы и АС не умеете. Ну и кроме того меня моя система устраивает ПОЛНОСТЬЮ и зудом перетыкального творчества в надежде выправить тупым перебором деталей и модулей никчемную концепцию и схемотехнику я не страдаю от слова совсем. Иные АС и слушать не надо, достаточно изучить конструкцию и посмотреть на динамики с фильтрами. Для того чтобы определить что перед тобой дерьмо совсем необязательно пробовать его на вкус да еще в домашних условиях, кроме того все дерьмо на свете домой не перетаскаешь и не перепробуешь.

Фирменные Клипши (RF-7 докитайских времен изготовления) у меня кстати стояли много лет, а сделав самопал выбросил фирмУ на помойку.

Понятно,  кроме Клипшей прямых сравнений небыло. 

[Bato]

Колонкострой=хобби. 

Как рыбалка, охота+в квартире время от времени появляются колонки, которые хрен продашь. На уровень хорошей фирменной ас выходит один из десяти-двадцати лет через пять-десять. Но хобби интересное. Главное не сильно громко кричать кто там и что рвёт. 

И по поводу шкафчика с рассыпухой, как только вы выйдете на уровень отслушивания кроссов хотя бы на уровне 50-100 долларов деталька/разъём, ваш шкафчик будет стоить совсем другие деньги. А без макета ваш фильтр на приличных деталях будет звучать набором случайных окрасок. Многие это уже прошли. 

[Гость]

2 minutes ago, Bato said:

Колонкострой=хобби. 

Как рыбалка, охота+в квартире время от времени появляются колонки, которые хрен продашь. На уровень хорошей фирменной ас выходит один из десяти-двадцати лет через пять-десять. Но хобби интересное. Главное не сильно громко кричать кто там и что рвёт. 

И по поводу шкафчика с рассыпухой, как только вы выйдете на уровень отслушивания кроссов хотя бы на уровне 50-100 долларов деталька/разъём, ваш шкафчик будет стоить совсем другие деньги. А без макета ваш фильтр на приличных деталях будет звучать набором случайных окрасок. Многие это уже прошли. 

Хороший, взвешенный ответ. Насколько я знаю, Bato вполне успешно что-то сконструировал. И, на раздражение почтенной публике с удовольствием слушает Ямахи

[LeoNeedR]

1 hour ago, Bato said:

Главное не сильно громко кричать кто там и что рвёт.

Золотые слова

1 hour ago, Bato said:

И по поводу шкафчика с рассыпухой, как только вы выйдете на уровень отслушивания кроссов хотя бы на уровне 50-100 долларов деталька/разъём, ваш шкафчик будет стоить совсем другие деньги. А без макета ваш фильтр на приличных деталях будет звучать набором случайных окрасок. Многие это уже прошли. 

И как это JBL (и ведь что характерно - не только JBL) на копеечной рассыпухе получает правильный звук? Просто уму непостижимо

P.S. Ну ни о чем ветка  Грамотный инженер получит звук и в дендрально-фекальном изделии. Неграмотный - не получит звука даже в платиново-бриллиантовом исполнении. А деньги с нас требуют маркетологи. Исходя либо из полученного результата (т.е. звука), либо из дизайна/качества отделки

[Bato]

59 минут назад, Vince_pgh сказал:

Хороший, взвешенный ответ. Насколько я знаю, Bato вполне успешно что-то сконструировал. И, на раздражение почтенной публике с удовольствием слушает Ямахи

Да конструировал. От небольших 2х полосок до вполне себе больших 3х полосок на заказ в подвал 60 квадратов. Больше скажу-у меня дома нет серийной акустики и в основном сетапе у меня и ас и усиление отечественные. Но ушло на ето где-то лет 15.

И все ас, что я делаю производятся в команде.  

[Bato]

35 минут назад, LeoNeedR сказал:

И как это JBL (и ведь что характерно - не толькоJBL) на копеечной рассыпухе получает правильный звук? Просто уму непостижимо

P.S. Ну ни о чем ветка  Грамотный инженер получит звук и в дендрально-фекальном изделии. Неграмотный - не получит звука даже в платиново-бриллиантном исполнении. А деньги с нас требуют маркетологи. Исходя либо из полученного результата (т.е. звука), либо из дизайна/качества отделки

Не вижу противоречий никаких

JBL вылизывает каждую модель от полугода до десятилетий профессиональной командой разработчиков. Домашний дуер пытается приготовить блюдо как умеет из тех продуктов, что

с самоделки либо её импортного аналога приехали. Между ними различий больше чем общего. 

Ето как сравнивать завод ВАЗ и мужика, который у себя в гараже делает авто.

Да есть успешные примеры, но 99,9% будут на серийном ездить. 

Деньги с нас требует магазин, если мы покупаем новое. 

Маркетологи тут только инструмент для продаж.

 

Но ветка реально ни о чем.

То что вы купите даже хорошее мясо(и дорогое), абсолютно не означает, что блюдо будет вкуснее чем в ресторане.

А опыт и сожженые продукты стоят денег. 

И так везде. 

[Bato]

Те же Heresy сделаны из дешёвых динамиков, 

что не мешает им производиться уже больше 70 лет!!! 

И стоить у нас больше 200 тысяч рублей.

[Козлов Николай]

9 часов назад, Vince_pgh сказал:

Абсолютно согласен, что конструирование чего-либо своими руками -не самое худшее увлечение.

Однако, про стоимость динамиков в "шкафчике" упустили  Как и про результат  "не с первого раза"

Стоимость, как я писал, не слишком большая, и точно меньшая, чем компоненты по кругу менять. Результатом является удовольствие от процесса, а если получается хорошо, то это вдвойне приятно. К тому же в процессе сведения вы слушаете музыку, и не какую то, а Вашу любимую. Если в один момент Вы понимаете, что больше не хотите ничего менять а хотите только слушать музыку, то все получилось!

7 часов назад, Bato сказал:

Колонкострой=хобби. 

Как рыбалка, охота+в квартире время от времени появляются колонки, которые хрен продашь. На уровень хорошей фирменной ас выходит один из десяти-двадцати лет через пять-десять. Но хобби интересное. Главное не сильно громко кричать кто там и что рвёт. 

Продавать ничего не надо. Есть же друзья, родственники! А если Вы еще имели неосторожность нажать кнопку "купить" какое нибудь красивое усилительное чудо с ебея, то иногда получается подарить готовую системку!

Что такое фирменный уровень понимаю плохо - регулярно покупаю всякие а ля проаки на вторичке и загоняю их обратно, ради подержать и иметь точку отсчета. Это фирменный звук? Жму плечами. 

 

7 часов назад, Bato сказал:

 

И по поводу шкафчика с рассыпухой, как только вы выйдете на уровень отслушивания кроссов хотя бы на уровне 50-100 долларов деталька/разъём, ваш шкафчик будет стоить совсем другие деньги. А без макета ваш фильтр на приличных деталях будет звучать набором случайных окрасок. Многие это уже прошли. 

Я не "выйду на уровень отслушивания кроссов хотя бы на уровне 50-100 долларов деталька/разъём" (кстати, как интересно построена фраза - как бы априори полагает, что оппонент на очень низком уровне, а говорящий на априори невероятно высоком), хотя бы потому, что я, о ужас (!), не слышу драматической разницы между деталями разумного ценового разумного уровня и условными "Сильверголдами", что еще важнее, не хочу превращать любимое хобби в опасное заболевание. Для меня ошибка в соседнем номинале дает драматически более существенное изменение, чем замена деталюх.