Наши статьи

[LeoNeedR]

26 minutes ago, Гена Ишиватов said:

Это которые 60 тыщ баксов стОят ? )) Дайте мне хотя бы 5 тыщ - сделаю!

Здесь, Гена, иногда бывает Bato. 5 лет назад он тоже брался сделать за 20000 руб. корпуса, которые мне обошлись в 40000 руб. Однако, стоило мне спросить куда перевести предоплату, почему-то сослался на крайнюю занятость

[Гена Ишиватов]

Бато бывал и на Веге, давно - потом что-то случилось )) Это несерьёзные суммы для напольных АС.

[K K]

5 часов назад, Гена Ишиватов сказал:

Давайте лучше обсудим тему - применение дорогих динамиков в 2-полосных полочниках, просто я давно не интересуюсь фирмОй и может кто что подскажет...

В голову приходят вот такие WILSON Tune Tot (за 10К евро без подставок)

https://www.hi-fi.ru/news/dom/detail/noveyshie-polochniki-wilson-audio-tune-tot/

http://www.salonav.com/arch/2018/08/malyshi-ot-wilson-audio.htm

В них на НЧ применяются такие головы (по 130 евро)

http://audio-hi.fi/ru/scan-speak_15w-8530k00-p-250.html

 

Геннадий, а в чем вы видите противоречие? 

 

[Гена Ишиватов]

10 минут назад, LeoNeedR сказал:

Какая покупателю разница как/из чего сделано если звук есть/цена устраивает

А вот тут Вы не правы. Я вот так не глядя (в Риге просто беда с акустикой на шёлке и бумаге - её нет вообще) вовнутрь купил себе за 1500 баксов DALI Mentor 2 в 2006-ом году и через неделю понял что не могу дальше слушать эти АС.

Позже стал разбираться, заниматься кроссом, потихоньку сравнивал и менял динамики. Так вот - то что Далишники делают где-то по заказу или сами головы по своим "видениям" - просто ниже плинтуса по качеству звучания.

Более-менее ещё был мид-вуфер, довольно качественно сделан - но залит солидным слоем лака, что в принципе делает его полипропиленовым и напрочь убивает всю микродинамику, мёртвый он. С твитерами было всё ещё хуже - мало того что они запустили ленточник очень низко (он уже заметно дублировал звучание купольника на 7 кГц), так ещё цена одного, нормального твитера разбита на два посредственных.

Это я о том что сейчас уже очень хочу знать что стоит и играет других АС.

[Гена Ишиватов]

9 минут назад, K-K сказал:

Геннадий, а в чем вы видите противоречие? 

Я не понял о чём Вы. Просто предложил делиться знаниями по применению дорогих голов в АС.

[LeoNeedR]

8 minutes ago, Гена Ишиватов said:

А вот тут Вы не правы. Я вот так не глядя (в Риге просто беда с акустикой на шёлке и бумаге - её нет вообще) вовнутрь купил себе за 1500 баксов DALI Mentor 2 в 2006-ом году и через неделю понял что не могу дальше слушать эти АС.

Так всегда бывает, если покупать не глядя

P.S. Для того, чтобы понять что бы то ни было "глядя вовнутрь", надо чтобы квалификация глядящего была больше или равна квалификации сделавшего

[BigBoris]

13 minutes ago, LeoNeedR said:

P.S. Для того, чтобы понять что бы то ни было "глядя вовнутрь", надо чтобы квалификация глядящего была больше или равна квалификации сделавшего

Квалификация в чем? В лакировке и в работе с деревом? Но даже с такой квалификацией глянув на фильтр что выше сразу ясно что это полный восторг в звуке.

Сравните с этим, сделанным без "квалификации":

 

[K K]

17 минут назад, Гена Ишиватов сказал:

Я не понял о чём Вы. Просто предложил делиться знаниями по применению дорогих голов в АС.

Безусловно, Wilson Audio позволяет себе вольности в виде откровенного несоответствия цены АС классу применённых комплектующих. Из года в год это соотношение у них худшает

В этом смысле(да и не только) продукция от Focal, например, более дружелюбна пользователю, предлагающая намного более высокого качества динамики за те же Деньги. Diablo Utopia - прямой конкурент. 

Кстати, отличный пример применения дорогих динамиков в дорогой АС.

[LeoNeedR]

1 minute ago, BigBoris said:

Квалификация в чем? В лакировке и в работе с деревом? Но даже с такой квалификацией глянув на фильтр что выше сразу ясно что это полный восторг в звуке.

Сравните с этим, сделанным без "квалификации":

 

Борис, а почему две нижних катушки соосны?

[BigBoris]

А потому что они соединены последовательно, т.е. для сигнала это одна катушка с отводом посередине. Попытка их заперпендикулярить угробит звук.

[LeoNeedR]

6 minutes ago, BigBoris said:

А потому что они соединены последовательно, т.е. для сигнала это одна катушка с отводом посередине. Попытка их заперпендикулярить угробит звук.

Ну, положим, не угробит, а просто сделает их относительно независимыми  И общая индуктивность станет равна сумме индуктивностей. Сейчас она, общая индуктивность, у вас, наверняка, несколько больше. А, м.б. даже, зависит от амплитуды тока.

[BigBoris]

Ну там с середины кондер замыкает ВЧ составляющую сигнала на землю, а потому соосное расположение гармонизирует прохождение НЧ сигнала, а не издевается над его фазой в зависимости от тока. Токозависимость фазы ИМХО вещь для звука повреднее чем токозависимость индуктивности в данном конкретном случае.

[ant]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Поскольку еще не бросил затею сделать приличные АС за 20000 руб. пара. 

Простите, но не получится у вас. Уж больно пылко вы бросились защищать позиции сторонников "оптимизации расходов на комплектующие" и покупатель у вас только тот, у которого есть ровно столько денег, сколько вам нужно. 

[LeoNeedR]

9 minutes ago, ant said:

Простите, но не получится у вас. Уж больно пылко вы бросились защищать позиции сторонников "оптимизации расходов на комплектующие" и покупатель у вас только тот, у которого есть ровно столько денег, сколько вам нужно. 

За 60000 руб. с динамиками в литых корзинах получилось. Допускаю, что за 200000 руб. м.б. и не получится. Два прототипа уже забраковал. Но надежда умирает последней

P.S. Великий JLH как-то сказал, что инженер за 5 фунтов сделает то, на что дураку потребуется не меньше 50-и

P.P.S. Многие, воистину великие, динамики прошлых лет выпускались в штампованных корзинах. И?

[chebum]

6 часов назад, Гена Ишиватов сказал:

Воооот, а теперь можно поговорить о том что я хотел донести. А именно такую мысль - может быть продуктивней и лучше для звука взять 4 динамика за 600 евро и сделать АС за 1500 евро (с отличнейшими элементами в фильтре) чем ждать "чуда" в АС за 5000 евро (с динамиками на 150 евро) ????

Только цены нужно посчитать более правильно.

Купив АС за 5000 евро вы купили АС, которые вам понравились по звучанию в магазине или может и дома если вам их дали послушать.

Потратив 1500 евро на самодел вы можете получить АС, которые вам не понравятся по звучанию. То есть в первом случае вы потратите 5000, но получите ожидаемый результат. Во втором случае вы потратите 1500 и вполне вероятно получите не то, что хотели. Потенциально цена самоделки может оказаться не 1500, а 2500-3000.

Если вам надоели ваши АС, то вы сможете продать фабричные за 30-60% стоимости. Из самоделок вы сможете продать только драйверы за 40-60% магазинной цены.

С-но стоимость владения фабричными АС составит 2000-3500, а цена самодела 1200-2000. При этом магазинные с высокой долей вероятности будут выглядеть лучше, а вы сможете похвастаться перед друзьями обладанием крутой вещью.

[ant]

3 минуты назад, LeoNeedR сказал:

За 60000 руб. с динамиками в литых корзинах получилось. Допускаю, что за 200000 руб. м.б. и не получится. Два прототипа уже забраковал. Но надежда умирает последней

P.S. Великий JLH как-то сказал, что инженер за 5 фунтов сделает то, на что дураку потребуется не меньше 50-и

Удачи, вектор правильный. Задорого хорошо сделать легче, чем задёшево.

[LeoNeedR]

2 minutes ago, ant said:

Удачи, вектор правильный. Задорого хорошо сделать легче, чем задёшево.

Спасибо.

[ant]

2 минуты назад, chebum сказал:

Если вам надоели ваши АС, то вы сможете продать

Опять эти песни про "купи-продай"! Зачем покупать вещь с намерением её продавать?! Покупать нужно хорошую вещь. И ни в моём опыте, ни в опыте знакомых ни разу не было проблем с продажей авторской техники. Какие то странные "самоделки" тут вечно поминают. Не надо покупать то, что спорно изначально.

[Kot82]

Мне интереснее прочитать, как кто-то делал подобие контрив... А то можно и коробку от холодильника взять с дырками - вот и ас готова... А насчет приходящих подруг - так это хозяина должно греть, сколько слоев лака на контривах и тд - подруги всякими другими ништяками заморачиваются - трусами кружевными и тд...

[Гена Ишиватов]

1 час назад, Kot82 сказал:

А насчет приходящих подруг - так это хозяина должно греть, сколько слоев лака на контривах и тд

Меня больше греет внутреннее содержание чем оболочка, да и не дорос я пока до Ваших Контрив - ни средствами, ни помещением.

Тут вспомнились мне ещё одни полочники на Сканах от System Audio. Вроде этот модельный ряд даже был выпущен по требованию и с помощью фанатов по всему миру - так как похожая модель у этой фирмы уже была в начале века, называлась SA2K и тоже была на Скан-Спиках (по ней столько клонов было выпущено....)

Сейчас же они выпустили серию Pandion и в ней два полочника - модели 2 и позже вышла 5

https://system-audio.com/product/sa-pandion-2-2/

http://hifi-profi.ru/katalog/polochnaya-akustika/26221-system-audio-sa-pandion-5/174-system-audio.html?sef=hcfpm

Обе на Сканах  D2905/9900 и 15W/4531

Pandion 2, смотрю, вообще по лимонаду отдают - 239 тыщ (как ПроАк с 20-баксовой Вифой)

https://barnsly.ru/product/1166

https://nota.ru/catalog/acoustic_systems/proac_response_d_two_cherry/

А вот так выглядела старая модель SA2K

 

[Гена Ишиватов]

1 час назад, K-K сказал:

В этом смысле(да и не только) продукция от Focal, например, более дружелюбна пользователю, предлагающая намного более высокого качества динамики за те же Деньги. Diablo Utopia - прямой конкурент. 

Но опять же - Фокал сам делает динамики (что более выгодно) и по своему пониманию звука. Честно, я не любитель пластиково-космических диффузоров, у меня очень давно неделю гостили Старые Утопии-полочники.

И мне, и брату очень понравились ВЧ - пока, наверное, лучше не слышал. Но вот мид-вуфер очень разочаровал своим звучанием - еле продали в одну из стран СНГ  (на фото это они у брата)

[ant]

27 минут назад, Гена Ишиватов сказал:

Честно, я не любитель пластиково-космических диффузоров, 

Щас набегут учителя, но я тоже не люблю модные многослойные композиты - пластик, углерод и прочие рохаселлы на бумаге. Душат резонансы, а вместе с ними микродинамику. Если звук мёртвый - обязательно под грилем какой нибудь высокотехнологичный сэндвич. А если музыка звучит - то это обязательно бумага с минимумом вмешательства. 

[Козлов Николай]

1 час назад, Гена Ишиватов сказал:

Меня больше греет внутреннее содержание чем оболочка, да и не дорос я пока до Ваших Контрив - ни средствами, ни помещением.

Тут вспомнились мне ещё одни полочники на Сканах от System Audio. Вроде этот модельный ряд даже был выпущен по требованию и с помощью фанатов по всему миру - так как похожая модель у этой фирмы уже была в начале века, называлась SA2K и тоже была на Скан-Спиках (по ней столько клонов было выпущено....)

Сейчас же они выпустили серию Pandion и в ней два полочника - модели 2 и позже вышла 5

https://system-audio.com/product/sa-pandion-2-2/

http://hifi-profi.ru/katalog/polochnaya-akustika/26221-system-audio-sa-pandion-5/174-system-audio.html?sef=hcfpm

Обе на Сканах  D2905/9900 и 15W/4531

Pandion 2, смотрю, вообще по лимонаду отдают - 239 тыщ (как ПроАк с 20-баксовой Вифой)

https://barnsly.ru/product/1166

https://nota.ru/catalog/acoustic_systems/proac_response_d_two_cherry/

А вот так выглядела старая модель SA2K

 

Вот кстати system audio - пример того, что (относительно) дорогие динамики не всегда дают хороший звук.

[Flaesh]

26 минут назад, Козлов Николай сказал:

Вот кстати system audio - пример того, что (относительно) дорогие динамики не всегда дают хороший звук.

Я в каком-то журнале давно читал, что СА дают обхренительный чудесный звук.

[BigBoris]

1 hour ago, Козлов Николай said:

Вот кстати system audio - пример того, что (относительно) дорогие динамики не всегда дают хороший звук.

Хороший динамик не может быть дешевым никак, но дорогой не обязательно будет хорошим. Это же очевидно. Цена - условие необходимое, но не достаточное, да хотя бы потому что она может быть дутой как это бывает в хайэнде сплошь и рядом. Слово "хороший" я употребляю с уровня гораздо выше среднебюджетного. Т.е. динамики ценой начиная с нескольких сотен вечнозеленых.