Компенсатор импеданса Real-Sound Processor RSP-AZ9EX - Страница 3 - Вопросы и ответы про Hi-Fi/High-End - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Компенсатор импеданса Real-Sound Processor RSP-AZ9EX


Рекомендованные сообщения

Для большей наглядности решил выложить график именно Group Delay, а не ФЧХ. Конечно видно что есть одно отклонение на 5 мс и на 400 Гц. Но все же основные проблемы именно на НЧ секции. Там у меня два 30 см драйвера. Синяя и зеленая это для левой и правой АС соответственно.


b6976a8ebd52f4458b325a270589e2d3-full.pn

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 86
  • Создано
  • Последний ответ
9 minutes ago, Oleg F said:

Посмотрю! Спасибо. Но в этой ветке мы обсуждаем не Group Delay, а теоретическую возможность что данное конкретное устройство Real-Sound Processor RSP-AZ9EX может помочь бороться с кривостью импеданса и реактовной ЭДС.

Я так понимаю, что реактивная ЭДС наиболее высокая именно на НЧ т.к. там высокая индуктивность. И данное устройство, по идее, могло бы помочь. Но заказывать устройство за кучу денег вслепую не хочется. Вот и спрашиваю совета у опытных людей! 

Олег, вспомните, плс, школьную физику. Энергия не берется ниоткуда/не исчезает в никуда. Все что может сделать пассивный корректор, это перераспределить поток энергии во времени. Причем, поскольку ничего идеального в природе нет, часть энергии в недрах корректора потеряется. А поскольку корректор не может предсказать изменения сигнала, то его корректора, реакция принципиально по отношению к сигналу запаздывает.

Итого, в сухом остатке:

1. корректор неизбежно переведет часть сигнала в тепло еще до того, как эта энергия дойдет до динамика;

2. корректор не может уменьшить ни фазовый сдвиг, ни ГВЗ динамика.

При этом, в отдельных случаях, корректор наверняка может увеличить импеданс, который видит усилитель на своих выходных клеммах. Что вполне может привести к снижению искажений этого усилителя.

P.S. Коррекция импеданса широко применяется в пассивных кроссоверах. Но, поверьте, не от хорошей жизни. А исключительно чтоб частоты настройки соответствующих фильтров болтались не как "моя прелесть" в проруби, а чуть поменьше, примерно как грушка на веточке :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ух мамочки мои...

Я про ГВЗ. :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, LeoNeedR сказал:

 Все что может сделать пассивный корректор, это перераспределить поток энергии во времени.

 

ОГРОМНОЕ спасибо за столь подробное объяснение "на пальцах". Для меня как для не электронщика это то что нужно.

Насколько я понял все ответы, то все сошлись во мнении что в данной фирменной коробочке простой компенсатор Цобеля-Буше и платить за него большие деньги точно не стоит.

Не говоря уже о том, что если и применять цепь Цобеля, то ее нужно специально рассчитывать под конкретную задачу, а не брать готовую "магическую" универсальную коробочку.

Надеюсь я правильно все понял. :-) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Маратище сказал:

Ух мамочки мои...

Я про ГВЗ. :(

Как в том анекдоте про говорящую лошадь "Я сама в шоке!". :-)
Вот и ищу решения. Буду рад любым советам.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 minutes ago, Oleg F said:

ОГРОМНОЕ спасибо за столь подробное объяснение "на пальцах". Для меня как для не электронщика это то что нужно.

Насколько я понял все ответы, то все сошлись во мнении что в данной фирменной коробочке простой компенсатор Цобеля-Буше и платить за него большие деньги точно не стоит.

Не говоря уже о том, что если и применять цепь Цобеля, то ее нужно специально рассчитывать под конкретную задачу, а не брать готовую "магическую" универсальную коробочку.

Надеюсь я правильно все понял. :-) 

Все правильно :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Oleg F сказал:

В том-то и дело, что это не получается. На СЧ и ВЧ нарисована компенсация, все поправилось. А на НЧ - нет. Кросовер как раз с 300 Hz. Вот и видно как на НЧ полосе ровно с 300 Гц фаза начинает уплывать. 

Может действительно поставить более быстрый усилитель на НЧ? Что посоветуете?70f697ae82b3fb2b74dd7463195d575d-full.pn?

На форуме есть специалист по тринову. Он действительно знает аппарат и может подсказать настройки http://soundex.ru/forum/index.php?/profile/75795-сергей-жеклов/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, Маратище сказал:

Ух мамочки мои...

Я про ГВЗ. :(

А где «мамочки» ? Это в точке прослушивания в реальной комнате. Марат, Вы конечно мастер и подкалывать прося показать замеры у Вас дома я не буду ;) но все же где ровнее без игр с окном замера?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Oll740 сказал:

На форуме есть специалист по тринову.

 

Да, планирую к Сергею обратиться за консультацией. В любом случае спасибо за совет!

Но тут немного другая штука. Я считаю что систему нужно строить так, чтобы нужно было минимум коррекций вводить. Чрезмерные коррекции до хорошего не доводят. 

Более того, если исполнительные устройства не могут (слишком медленные), то какие команды им не давай, все-равно они не будут успевать. Даже если это не так, и настройками Триннов можно исправить задержку в 40 мс, то все-равно хотелось бы

1) вначале сделать по макимуму ровную систему
2) а потом уже править Тринновом детали (скорее уже румкоррекция, а не исправление косяков самой системы

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У Вас биампинг делает тринов? На какой частоте он делит и используете ли Вы фильтры встроенные в акустику? 

Извините за технические вопросы, но сложно будет пойти дальше без ответов

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Oleg F сказал:

Да, планирую к Сергею обратиться за консультацией. В любом случае спасибо за совет!

Но тут немного другая штука. Я считаю что систему нужно строить так, чтобы нужно было минимум коррекций вводить. Чрезмерные коррекции до хорошего не доводят. 

Более того, если исполнительные устройства не могут (слишком медленные), то какие команды им не давай, все-равно они не будут успевать. Даже если это не так, и настройками Триннов можно исправить задержку в 40 мс, то все-равно хотелось бы

1) вначале сделать по макимуму ровную систему
2) а потом уже править Тринновом детали (скорее уже румкоррекция, а не исправление косяков самой системы

 

Логика абсолютно правильная! Но вполне возможно это можно изменить не только коррекцией сигнала, а другим подключением

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Oll740 сказал:

У Вас биампинг делает тринов? На какой частоте он делит и используете ли Вы фильтры встроенные в акустику? 

Извините за технические вопросы, но сложно будет пойти дальше без ответов

Да, биампинг делает Триннов. Да внутренние пассивные фильтры остались т.к. не хочется курочить фирменную акустику.
Родной кросовер на 300 Гц. Я в Триннове тоже делю на 300 Гц, но выбираю фильтр более низкого порядка чтобы была более пологая кривая. Это позволяет избавится от провала на частоте раздела (т.к. имеется место эффект накладывания действия пассивного и активного фильтров). Смена типа фильтров (пробовал Баттерворта, Линквиц-Реллея, Бесселя) ни к чему не приводят.

Думаю все дело в УМ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Oll740 сказал:

А где «мамочки» ? Это в точке прослушивания в реальной комнате. Марат, Вы конечно мастер и подкалывать прося показать замеры у Вас дома я не буду ;) но все же где ровнее без игр с окном замера?

Ды я понимаю. Но все равно именно в гвз дыры здоровые. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 minutes ago, Oleg F said:

Да, биампинг делает Триннов. Да внутренние пассивные фильтры остались т.к. не хочется курочить фирменную акустику.
Родной кросовер на 300 Гц. Я в Триннове тоже делю на 300 Гц, но выбираю фильтр более низкого порядка чтобы была более пологая кривая. Это позволяет избавится от провала на частоте раздела (т.к. имеется место эффект накладывания действия пассивного и активного фильтров). Смена типа фильтров (пробовал Баттерворта, Линквиц-Реллея, Бесселя) ни к чему не приводят.

Думаю все дело в УМ.

А попробуйте совсем отключить фильтры в Триннове. Просто используйте его как четырехканальный ЦАП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Oleg F сказал:

Для большей наглядности решил выложить график именно Group Delay, а не ФЧХ. Конечно видно что есть одно отклонение на 5 мс и на 400 Гц. Но все же основные проблемы именно на НЧ секции. Там у меня два 30 см драйвера. Синяя и зеленая это для левой и правой АС соответственно.


b6976a8ebd52f4458b325a270589e2d3-full.pn

Вот. В Дефонике нарисовать в окошке ФЧХ эквалайзера соответствующие анти-кривые. Хотя бы примерно, насколько позволяет движок программы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 minute ago, sewerin said:

Вот. В Дефонике нарисовать в окошке ФЧХ эквалайзера соответствующие анти-кривые. Хотя бы примерно, насколько позволяет движок программы.

Ага. А когда усилители с довольным хрюканьем уйдут в глубокий клиппинг, надо три раза перекреститься, сплюнуть через левое плечо, а потом выпить стакан трехдневной настойки носорожьего рога на прокисшем молоке 3,2% жирности. Если не поможет - прием настойки повторить :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, LeoNeedR сказал:

Ага. А когда усилители с довольным хрюканьем уйдут в глубокий клиппинг, надо три раза перекреститься, сплюнуть через левое плечо, а потом выпить стакан трехдневной настойки носорожьего рога на прокисшем молоке 3,2% жирности. Если не поможет - прием настойки повторить :)

 Мы про время, а не про амплитуду.
Хотя, у меня в цифре сделано +11 дБ на 20 Гц, и +0 на 25. Ни разу не наблюдал клиппинга.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Oleg F сказал:

Да, биампинг делает Триннов. Да внутренние пассивные фильтры остались т.к. не хочется курочить фирменную акустику.
Родной кросовер на 300 Гц. Я в Триннове тоже делю на 300 Гц, но выбираю фильтр более низкого порядка чтобы была более пологая кривая. Это позволяет избавится от провала на частоте раздела (т.к. имеется место эффект накладывания действия пассивного и активного фильтров). Смена типа фильтров (пробовал Баттерворта, Линквиц-Реллея, Бесселя) ни к чему не приводят.

Думаю все дело в УМ.

С родными фильтрами существенного улучшения без серьезной коррекции входного сигнала я не представляю как может получиться :(

Так как проблемы идут ниже 300 Гц можно попробовать НЧ подключить через тринов мимо родных фильтров и им отрехтовать ГВЗ. Если ЦАПом он и служит, то скорее всего кроме улучшения Вы ничего не услышите. Как вариант не трогая родные фильтры просто править триновым 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 minutes ago, sewerin said:

 Мы про время, а не про амплитуду.
Хотя, у меня в цифре сделано +11 дБ на 20 Гц, и +0 на 25. Ни разу не наблюдал клиппинга.

А по вашему, коррекция фазы не меняет амплитуды на выходе УМ?

P.S. Коммунизм, Григорий, это до первого своего миллиона :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, LeoNeedR сказал:

А по вашему, коррекция фазы не меняет амплитуды на выходе УМ?

P.S. Коммунизм, Григорий, это до первого своего миллиона :(

Коммунизм наоборот - от первого миллиона)
Скачайте Дефонику и покрутите. Вспомните ТФКП)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 minute ago, sewerin said:

Коммунизм наоборот - от первого миллиона)

"Не верю" - К.С.Станиславский :)

1 minute ago, sewerin said:

Скачайте Дефонику и покрутите. Вспомните ТФКП)

Григорий, честное слово, года 3-4 назад я, с вашей подачи, хотел было скачать. Но, почему-то, с 4 разных компьютеров, в 3 разных локациях, загрузка демо-версии так и не началась. С тех пор я уже не хочу связываться с ДеФоникой. Поскольку, по моему глубокому внутреннему убеждению, люди, не сумевшие обеспечить даже беспроблемную загрузку демо-версии, вряд ли способны на что-то путное :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Демо версию не надо. Я сразу купил основную версию. 2100 не деньги. Ну, не сразу. Послушал одну машину, где 4 полосный актив на Дефонике. Часа 3 пытал хозяина Форда Мондео -- Бахом, Хиндемитом, Шнитке и Хренниковым, и сразу купил Дефонику.

В Дефонике нет никакой команды разработчиков. Это Максим, из Белгорода, её автор от начала до конца. Человек 5 с вегалаба ему только идеи подкидывали. Максим не аудиофил, он программер и прикладной математик, что очень хорошо. А то бы продавал Дефонику в "золотой юбилейной серии", как это принято в "нашем" мюнхенско-вегасовском мирке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 minutes ago, sewerin said:

Демо версию не надо. Я сразу купил основную версию. 2100 не деньги. Ну, не сразу. Послушал одну машину, где 4 полосный актив на Дефонике. Часа 3 пытал хозяина Форда Мондео -- Бахом, Хиндемитом, Шнитке и Хренниковым, и сразу купил Дефонику.

В Дефонике нет никакой команды разработчиков. Это Максим, из Белгорода, её автор от начала до конца. Человек 5 с вегалаба ему только идеи подкидывали. Максим не аудиофил, он программер и прикладной математик, что очень хорошо. А то бы продавал Дефонику в "золотой юбилейной серии", как это принято в "нашем" мюнхенско-вегасовском мирке.

Воистину, Ялта в снегу/Самсон, раздирающий пасть фаянсовому унитазу/Григорий, a.k.a. sewerin, предлагающий купить Дефонику убежденному стороннику ШП :)

Спасибо, конечно. Но меня с детства учили, что инвестировать миллион можно и, временами, даже нужно. А вот выкинуть 20 копеек - не есть хорошо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, LeoNeedR сказал:

Спасибо, конечно. Но меня с детства учили, что инвестировать миллион можно и, временами, даже нужно. А вот выкинуть 20 копеек - не есть хорошо.

Таки я говорил Вам за "выкинуть"?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Oleg F сказал:

то все сошлись во мнении что в данной фирменной коробочке простой компенсатор Цобеля-Буше и платить за него большие деньги точно не стоит.

Не говоря уже о том, что если и применять цепь Цобеля, то ее нужно специально рассчитывать под конкретную задачу, а не брать готовую "магическую" универсальную коробочку.

Дык коробочка же универсальная?))) И как цобель выравнивает произвольный импеданс на нч?

Реклама колонок ТС:
_MG_3973.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...