Наши статьи

[Marlen]

6 минут назад, doomsmith сказал:

В Триннове есть регулировка уровня (и задержки) по каждому входу и выходу.

Обратите внимание, что я пишу о цифровом уровне, который физически не может быть больше 0дБ :).

5 минут назад, ansouv сказал:

Для 24 бит не очень страшно. Будет 22 бита разрешения на выходе  

Не совсем верное утверждение. В реальности ЦАП обладают ДД около 20бит при максимальной амплитуде. Теряемые 10дБ придется уменьшить в цифровом виде относительно 0 дБ, иначе на определенных сигнала будет выход за 0дБ ЦАП, т.е. просто срежутся верхушки сигнала.

Итого получится (120-10)/6=18,3 бит.

[ansouv]

13 минут назад, Marlen сказал:

В реальности ЦАП обладают ДД около 20бит при максимальной амплитуде.

А производители все врут без исключения.  И только @Marlen нам раскрыл глаза. 

13 минут назад, doomsmith сказал:

Но если уменьшить уровень на цифровом входе, то это проблему решит? Или нет?

Так и делается. 

[Сергей Жеклов]

3 hours ago, Marlen said:

Именно на них. По ним и видно, что Триннов меняет ГВЗ, но амплитуда первого и последующих отражений относительно основного пика практически не меняется.

по импульсу видно импульс, чтобы видеть ГВЗ- смотрите на график ГВЗ. На импульсном графике  вы не видите отражения, точнее вы видите  их ВЧ составляющие, а триннов давит отражения в  основном, в НЧ-СЧ области.  Как он давит отражения - смотрите на другие графики 

[Marlen]

Да, я понимаю.
Но если уменьшить уровень на цифровом входе, то это проблему решит? Или нет?

Это решит проблему превышения уровня, но от потери ДД не избавит.
По сути данное превышение амплитуды предсигнала необходимо чтобы убрать кривость корректируемого звена. Т.е. сравнение на корректируемом объекте выравненных по цифровому уровню исходного сигнала и предкоррекции покажет, что последний тише.

[Marlen]

по импульсу видно импульс, чтобы видеть ГВЗ- смотрите на график ГВЗ. На импульсном графике  вы не видите отражения, точнее вы видите  их ВЧ составляющие, а триннов давит отражения в  основном, в НЧ-СЧ области.  Как он давит отражения - смотрите на другие графики 

Может у меня глаз больше видит?
Я ведь также могу. Т.к. вы собрали иммульс в сэмпл, то и отражение будет выглядеть как сэмпл, поэтому это не только ВЧ.
А можете из вашей же программы показать такое же для импульса, который я выкладывал выше.
Чтобы развеять мои сомнения приведите исходный импульс из точки прослушивания, импульс после коррекции Тринновым и затем выходной сигнал с Триннова. Мы его реверсируем и сравним с исходной импульсной в точке прослушивания.
У меня просто нет Триннова, так бы сам сделал.

[Сергей Жеклов]

2 minutes ago, Marlen said:

Это решит проблему превышения уровня, но от потери ДД не избавит.
По сути данное превышение амплитуды предсигнала необходимо чтобы убрать кривость корректируемого звена. Т.е. сравнение на корректируемом объекте выравненных по цифровому уровню исходного сигнала и предкоррекции покажет, что последний тише.

Насколько я понимаю, там все не так страшно. Сигнал полного диапазона обрабатывается в ДСП 64бита с плавающей запятой.Делаются коррекции итд, а потом  по диапазону приводится обратно в тот же динамический диапазон. 

[Сергей Жеклов]

3 minutes ago, Marlen said:

Я ведь также могу. Т.к. вы собрали иммульс в сэмпл, то и отражение будет выглядеть как сэмпл, поэтому это не только ВЧ.

по импульсной характеристике вы не видите НЧ - составляющих отражения, никак. Слишком маленькая амплитуда. Кроме этого, в окне 10мсек, где я показал импульсы, низкие частоты разглядеть вообще не получится

Как работает Триннов  с отражениями - я замерял сторонним REW , смотрите на поведение EDT (ранн е отражения): верхний график - триннов в байпасе, нижний - включен.

[Marlen]

по импульсной характеристике вы не видите НЧ - составляющих отражения, никак. Слишком маленькая амплитуда. Кроме этого, в окне 10мсек, где я показал импульсы, низкие частоты разглядеть вообще не получится
Как работает Триннов  с отражениями - я замерял сторонним REW , смотрите на поведение EDT (ранн е отражения): верхний график - триннов в байпасе, нижний - включен.

Ну так пэтому я и предложил показать корректирующий сигнал с выхода Триннова. Если его реверсировать, то он приобретет форму исходного импульса, если до импульса будут отдельные взбрыки эквивалентные расстоянию первых отражений в противофазе - соглашусь, если нет, то он правит ГВЗ.
Если правит в минимальную фазу, то до импульса вообще ничего не будет, если в линейную фазу, то НЧ часть будет иметь плавный спуск в отрицательную область до импульса. Но судя по вашим графикам ГВЗ правит в минимальную фазу, т.к. к низу остается ее подъем.
То что вы привели чего то там с 60 мне абсолютно ни о чем не говорит.

[ansouv]

@Сергей Жеклов может это тебе поможет

 

 

[Сергей Жеклов]

1 hour ago, Marlen said:

Ну так пэтому я и предложил показать корректирующий сигнал с выхода Триннова. Если его реверсировать, то он приобретет форму исходного импульса, если до импульса будут отдельные взбрыки эквивалентные расстоянию первых отражений в противофазе - соглашусь, если нет, то он правит ГВЗ.

Это целое дело, показать корректирующий сигнал с выхода Триннова, не зная точно алгоритма его работы, я имею ввиду подавление комнатных отражений.  Импульсный корректирующий фильтр, как пример, могу показать , на картинке он нижний , сверху исходный, посередине-результат коррекции

1 hour ago, Marlen said:

То что вы привели чего то там с 60 мне абсолютно ни о чем не говорит.

Жаль, это основное, что отличает Триннова от всех других "румкорректоров".

Но не единственное

В небольшой комнате это хорошо работает, заметно "прочищает" атмосферу.

[Snoc Xua Trom]

В 23.01.2019 в 09:08, LeoNeedR сказал:

Сергей, а давай устроим демонстрацию Trinnov с коровками?

Расскажите ? 

[LeoNeedR]

1 minute ago, MikhailM said:

Расскажите ? 

О чем?

О демонстрации, о Trinnov, или о коровках?

P.S. В моем понимании, демонстрация могла бы показать как Trinnov работает с истинными диполями. Фронтальная и тыловая АЧХ которых практически идентичны. С одной стороны, это позволит оценить мощность Trinnov как процессора. С другой - возможности коровок формировать сцену при сильно ослабленных отражениях.

[Сергей Жеклов]

Just now, LeoNeedR said:

О чем?

О демонстрации, о Trinnov, или о коровках?

P.S. В моем понимании, демонстрация могла бы показать как Trinnov работает с истинными диполями. Фронтальная и тыловая АЧХ которых практически идентичны. С одной стороны, это позволит оценить мощность Trinnov как процессора. С другой - возможности коровок формировать сцену при сильно ослабленных отражениях.

профессиональный экспериментатор:-)

Да, может быть интересно

[Snoc Xua Trom]

О демонстрации коровoк с  Trinnov.  Всегда интересно.

[LeoNeedR]

25 minutes ago, MikhailM said:

О демонстрации коровoк с  Trinnov.  Всегда интересно.

Спасибо. Предварительное время проведения эксперимента  - вторая суббота февраля. Окончательно уточним к концу след. недели. Если сможете поучаствовать - буду рад

[ansouv]

3 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Спасибо. Предварительное время проведения эксперимента  - вторая суббота февраля. Окончательно уточним к концу след. недели. Если сможете поучаствовать - буду рад

Всяко лучше тестирования шнурков.

[Marlen]

16 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

Это целое дело, показать корректирующий сигнал с выхода Триннова, не зная точно алгоритма его работы, я имею ввиду подавление комнатных отражений.

Странно, а мне казалось можно выход с него подключить вместо микрофона и сделать аналогичный замер импульсной, ну на крайний случай могу сбросить единичный импульс.

16 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

Импульсный корректирующий фильтр, как пример, могу показать , на картинке он нижний , сверху исходный, посередине-результат коррекции

То, что вы привели - на вид коррекция ГВЗ и все, либо вы специально показали фрагмент  импульса filter после первого отражения. Неужели так сложно его измерить и выложить в wav формате?

Потом можно и спектр посмотреть и ступеньку глянуть, а также посмотреть на ГВЗ.

[Marlen]

17 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

Жаль, это основное, что отличает Триннова от всех других "румкорректоров".

Но не единственное

В небольшой комнате это хорошо работает, заметно "прочищает" атмосферу.

Я ранее написал, что аналогичное происходит при коррекции ГВЗ. RT60 и тому подобное считается от импульса.

[Сергей Жеклов]

2 minutes ago, Marlen said:

Я ранее написал, что аналогичное происходит при коррекции ГВЗ. RT60 и тому подобное считается от импульса.

думаю, что вы заблуждаетесь. Коррекция ГВЗ на RT60 не повлияет, потому что ГВЗ не влияет на длительность комнатных отражений никак.

А почему вы всё приводите к ГВЗ? Кстати, на графиках Триннова я еще ни разу не видел, чтобы он корректировал ГВЗ выше~2кГц, а вы как то углядели коррекцию ГВЗ на импульсной характеристике

[Сергей Жеклов]

12 minutes ago, Marlen said:

Странно, а мне казалось можно выход с него подключить вместо микрофона и сделать аналогичный замер импульсной, ну на крайний случай могу сбросить единичный импульс.

Я уже отвечал на подобный ваш вопрос : триннов- это"черный ящик", в смысле неизвестно, как он будет реагировать на единичный импульс и будет ли вообще на него реагировать, точный алгоритм его работы неизвестен. Он процессит в режиме реального времени. А на музыкальном сигнале его работу слышно очень хорошо, ни с чем не спутать.

Может быть , в рамках подготовки к демонстрации , LeoNeedR что нибудь придумает, как грамотно поставить эксперимент - если времени хватит

[Marlen]

Похоже вы считаете, что нет связи между видом импульса и ГВЗ?
Попробую еще раз - если Триннов собирает импульсь в единичный сэмпл, значит корректирует ГВЗ.
RT60 считается относительно импульса, либо это должен быть "эталонный выстрел" с последкющим его переводом из ступеньки и расчетом реальной RT60 помещения.
Я же не просто так попросил показать RT60 выложенных мной импульсов, там будет не хуже ваших.
Как Триннов заглядывает в будущее если работает в реал тайме? Мне кажется после серии измерений микрофонами он генерирует FIR фильтр, который подгружает в память и уже потом входной сигнал проходит через него, других вариантов просто нет. Вот я и прошу Вас записать импульсную данного фильтра.
Столько картинок, а измерительным софтом не разу не пользовались? MLS, Sweep, Rew, Arta. Засуньте вместо микрофона во вход звуковухи выход Триннова со сгенерированным фильтром, запустите импульсные измерения софтом, либо подайте единичный сэмпл макс. амплитуды, предварительно включив запись.
P.S. я что то нереальное прошу?
Если да, то будем считать, что я ничего не просил, Триннов - черный ящик, который разработал сверхразум, мы не беседовали, все будут счастливы .

[Сергей Жеклов]

2 hours ago, Marlen said:

Столько картинок, а измерительным софтом не разу не пользовались? MLS, Sweep, Rew, Arta. Засуньте вместо микрофона во вход звуковухи выход Триннова со сгенерированным фильтром, запустите импульсные измерения софтом, либо подайте единичный сэмпл макс. амплитуды, предварительно включив запись..

Вы просто не понимаете , мне эти измерения не нужны. Я все слышу,и достаточно подробно , что и как там оно работает.  Зачем выгадывать, что там конкретно и как работает, если можно просто написать в [email protected] или в techsupport, получите информацию из первых рук.просто задайте свой вопрос, отвечают обычно в течение дня. Я свою информацию по интересующим МЕНЯ вопросам , так и получал.

Картинки с другим измерительным софтом я вам показывал- от REW.  Хотя сам по себеТриннов - это вполне себе измерительный софт...Графики АЧХ, ФЧХ,ГВЗ,   и реакция на короткий  импульс , и на step) там есть. Есть измерения RT60 и есть более важный - Wavelet- реакция комнаты на импульс. И еще куча измерений спрятана за общедоступным

меню. Хотя, триннов - это инструмент не для разработчиков аудиоаппаратуры, а для пользователей.

2 hours ago, Marlen said:

Как Триннов заглядывает в будущее если работает в реал тайме?

По результатам предыдущих измерений, он может что то предсказать, реакция комнаты , как константа, уже измерена. Но его реакция на конкретные условия  ( подача измерительного импульса, например) до конца непредсказуема. Вот например, при каких то условиях, он может перевернуть в басах фазу одного канала (для стерео) на 180град., видимо, для борьбы с резонансами, при других условиях он этого не делает. Что ему для этого нужно - до конца непонятно, как сформулировать вопрос производителю - не знаю. И не думаю, что производитель радостно опишет вам в все нюансы работы прибора, попробуйте. 

nnov.co [email protected]

[Сергей Жеклов]

Хочу  здесь сообщить , что в следующую субботу 09.02.2019 , в салоне LeoneedR  будет  происходить интерактивная демонстрация возможностей Trinnov! Это может быть интересно 

по ссылке , последний абзац

 

 

[Сергей Жеклов]

Ну и ссылка на обсуждение Триннова, начало  здесь

[Сергей Жеклов]

Тут вот многие пишут, что у Триннова ЦАПы плоховаты и ни на что серьезное не годятся! А вот что для таких ребят Триннов пишет на себе сам, но не долго пишет, только во время загрузки, - видимо не все успевают прочитать, а то бы не писали тут таких глупостей