Новости ЦЕРН - Страница 5 - Записки натуралиста - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, ВаАл сказал:

Принято считать, что масса фотона больше нуля, но фотон не обладает массой покоя.

кем принято? вами? жесть продолжается :Cries: ВаАл уже спорит с экспериментальными фактами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, ВаАл сказал:

Принято считать, что масса фотона больше нуля

принято считать, что масса фотона СТРОГО РАВНА НУЛЮ. А масса, кстати - инвариант группы Пуанкаре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, ВаАл сказал:

Закон сохранения лептонного числа относится к системам лептонов, а не к одиночному лептону.

да? а если один лептон взаимодействует с  одним кварком, то какое лептонное число у системы?  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, ВаАл сказал:

Закон сохранения лептонного числа относится к системам лептонов, а не к одиночному лептону.

лептонное число единичной частицы всегда сохраняется. Это - инвариант. Именно поэтому в ансамбле частиц лептонное число тоже сохраняется - именно поэтому, и нипочему другому :) . Барионное число тоже всегда сохраняется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ха!

вот такая задачка для ВаАла - возьмем точечную свободную частицу - мюон, почти с такими же свойствами, что и электрон, но чуток потяжелее, итак свободный одиночный мюон начинает распадаться (время жизни у него микросекунды) на электрон и два нейтрино.. так какое лептонное число у одиночного мюона? ;) неужели отсутствует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, просто Моргот сказал:

лептонное число единичной частицы всегда сохраняется. Это - инвариант. Именно поэтому в ансамбле частиц лептонное число тоже сохраняется - именно поэтому, и нипочему другому :) . Барионное число тоже всегда сохраняется.

Если лептон один, то содержания у этого закона нет. Так как лептоное число присваевается частице условно (для лептона +1, для антилептона -1), то для одной частицы это то же самое, что закон сохранения себетождественности.

Я говорю о характеристиках-константах, лептонный заряд (точнее - лептонное число), к ним не относится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, ВаАл сказал:

сли лептон один, то содержания у этого закона нет. 

:LOL:

а какое лептонное число у системы из электрона и двух нейтрино, на которые он распался? я отвечу за вас: +1 , а следовательно и у исходного мюона тоже самое число +1

в физике не может отсутствовать содержание у закона сохранения - этот закон есть всегда и везде, это - азы школьной программы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, ВаАл сказал:

Я говорю о характеристиках-константах, лептонный заряд (точнее - лептонное число), к ним не относится.

электромагнитный заряд сохраняется в электромагнитных взаимодействиях, и это - характеристика-константа, в Вашей терминологии. Лептонное и барионное число сохраняются в электроманитных, сильных и слабых взаимодействиях, и это - характеристики-константы. Отвечающие своим законам сохранения и группам симметрии - существенному фундаменту КТП. Допустимый научный слэнг - назвать барионное число барионным зарядом. Потому что каждой частице присуще строго определенное значение этих трех зарядов - электрического, лептонного и барионного, и в рамках СМ (стандартной модели) они сохраняются всегда. За рамками СМ возможны чудеса, но Вам про это не стоит голову забивать, это - совсем другая история, и совсем не в том смысле, как Вы пытаетесь излагать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, просто Моргот сказал:

принято считать, что масса фотона СТРОГО РАВНА НУЛЮ. А масса, кстати - инвариант группы Пуанкаре.

 

Маргот, Вы прочитали то, что я ниписал? Я написал: массу фотона (динамческий гравитационный заряд) принято считать большей нуля, а масса покоя фотона (статический гравитационный заряд) равна нулю.

Вот Вы периодически отсылаете к Википедии, тогда и я себе это позволю. Вот тут написано про массу фотона.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, ВаАл сказал:

массу фотона (динамческий гравитационный заряд) принято считать большей нуля, а масса покоя фотона (статический гравитационный заряд) равна нулю.

ага, т.е. вы еще считаете, что у одной и той же частицы может быть две разные массы? или она может изменяться? в покое - ноль, а в движении - не ноль?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, ВаАл сказал:

Вот тут написано про массу фотона.

а что тут написано, что подтверждает ваши слова? зацитируйте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, ВаАл сказал:

Вот Вы периодически отсылаете к Википедии, тогда и я себе это позволю

я уж было взволновалась за википедию... но нет, все там хорошо :) . Что именно написано "там" про "массу фотона"? Не затруднит процитировать? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, просто Моргот сказал:

электромагнитный заряд сохраняется в электромагнитных взаимодействиях, и это - характеристика-константа, в Вашей терминологии. Лептонное и барионное число сохраняются в электроманитных, сильных и слабых взаимодействиях, и это - характеристики-константы. Отвечающие своим законам сохранения и группам симметрии - существенному фундаменту КТП. Допустимый научный слэнг - назвать барионное число барионным зарядом. Потому что каждой частице присуще строго определенное значение этих трех зарядов - электрического, лептонного и барионного, и в рамках СМ (стандартной модели) они сохраняются всегда. За рамками СМ возможны чудеса, но Вам про это не стоит голову забивать, это - совсем другая история, и совсем не в том смысле, как Вы пытаетесь излагать. 

Маргот, вот тут я дал определение характеристикам-константам. Я говорю об этом. Если Вы не согласны с этим определением, дайте своё, будем обсуждать, а вот предлагать на роль характеристик-констант спин, лептонные и барионые числа или что либо иное, не отвечающее этому определению не следует.

---

Я напомно про свой вопрос, который пока остаётся без ответа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, ВаАл сказал:

Вот Вы периодически отсылаете к Википедии

в настоящее время Википедия стала вполне нормальным источником информации. По крайней мере - в области физики частиц. Потому что многие уважаемые люди работали в этом проекте, поправляя и улучшая тематические статьи, и сейчас по части физики Википедия - вполне себе достоверный источник информации. Не то, что лет 15 назад :) . А я дала ссылку ровно один раз - на формулки для масс. Так наглядней - посмотреть на них глазами, чем словами на форуме описывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, ВаАл сказал:

вот предлагать на роль характеристик-констант спин, лептонные и барионые числа или что либо иное, не отвечающее этому определению не следует.

мотивируйте, а то вы пытаетесь победить весь цивилизованный научный мир

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

квантовое число - численное значение какой-либо квантованной переменной микроскопического объекта (элементарной частицы, ядра, атома и т. д.), характеризующее состояние этого объекта. Задание всех квантовых чисел однозначно и полностью характеризует состояние частицы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовое_число

чем это отличается от "характеристик-констант"?  или вы оперируете только классическими величинами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, ВаАл сказал:

Где это я писал о несохранении лептонного числа? Укажите.

в моем примере с распадом мюона - у вас два пути из вашего признания - или в несохранение числа или в отрицание законов сохранения

кстати, что там у вас с изменяющейся массой фотона?   определились?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, ВаАл сказал:

вот и процитируйте, пожалуйста, тот текст (дословно) из википедии, из которого следует "принятость так считать".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, ВаАл сказал:

Где это я писал о несохранении лептонного числа? Укажите.

Если лептонное число сохраняется, причем - для каждой частицы индивидуально в любых условиях эксперимента (а это именно так и есть, поверьте), то почему это - не "характеристика-инвариант", по-вашему? Почему Вы блуждаете в трех соснах и никак не поймете того, что Вам пишут очень простыми словами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Сергeй сказал:

квантовое число - численное значение какой-либо квантованной переменной микроскопического объекта (элементарной частицы, ядра, атома и т. д.), характеризующее состояние этого объекта. Задание всех квантовых чисел однозначно и полностью характеризует состояние частицы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовое_число

чем это отличается от "характеристик-констант"?  или вы оперируете только классическими величинами?

Я уже писал, повторюсь: характеристики-константы это такие характеристстики точесчной частицы, которые не зависят от условий, в которых частица находится, и по значениям которых мы отличаем данную частицу от всех остальных типов (видов, сортов) точечных частиц.

Здесь речь не идёт о квантовых числах, значения которых характеризуют состояние точечной чатицы, в этом определении обратная логика - характеристики-константы не зависят от состояния точечной частицы.

Дело тут не в классических или неклассических величинах, дело тут в определении. Самое главное - это свойство характеристик-констант, в каждый момент времени находится в той точке пространства, в которой находится точесная частица, это свойство имеет серьёзные последствия, я частности для понимания: что такое энергия покоя, откуда и как возникает сила, действующая на точечную частицу, что такое движение точечной частицы,что такое постоянная тонкой структуры и какова её природа, и много чего ещё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Сергeй сказал:

мотивируйте, а то вы пытаетесь победить весь цивилизованный научный мир

Ни в коем случае. Я просто оперирую определениями. И больше ничего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, ВаАл сказал:

оторые не зависят от условий, в которых частица находится, и по значениям которых мы отличаем данную частицу от всех остальных типов (видов, сортов) точечных частиц.

все квантовые числа обладают этими свойствами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, ВаАл сказал:

характеристики-константы это такие характеристстики точесчной частицы, которые не зависят от условий, в которых частица находится, и по значениям которых мы отличаем данную частицу от всех остальных типов (видов, сортов) точечных частиц.

лептонное и барионное число - вещи именно такого плана, уверяю Вас :) . Мы поняли Ваше определение, а вот Вы в упор не понимаете, что две данные характеристики удовлетворяют всем перечисленным условиям.  Кстати, я пишу это не для Вас, Вы, по каким-то неведомым мне причинам, не в состоянии это понять. Я на всякий случай пишу это для других читателей данного бесперспективного спора :) . Вдруг кому интересно... 

Засим на сегодня все. Да и вообще давайте сворачиваться. Если Вы не знаете и знать не хотите азы физики элементарных частиц, которые чуть ли не на заборе прочитать можно - этот спор воистину бесперспективен. А я не занимаюсь тупым бесполезным повторением, мне скучно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, ВаАл сказал:

Ни в коем случае. Я просто оперирую определениями. И больше ничего.

вы оперируете ложными определениями, которые сами и придумали, которые противоречат эксперименту

вы опять задинамили вопрос о разных массах у фотона - этот перл достоин детального обсуждения, ибо там стандартная ошибка любителей

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, просто Моргот сказал:

я уж было взволновалась за википедию... но нет, все там хорошо :) . Что именно написано "там" про "массу фотона"? Не затруднит процитировать? :)

Не затруднит, хотя копировать из Википедии то ещё удовольствие.

---

В Википедии про динамический гравитационный заряд (релятивистская масса) фотона много чего написано. В частности:

«Если приписать фотону наличие т.н. «релятивистской массы» (термин ныне выходит из употребления) исходя из соотношения m = E/c^2, то она составит m = (h\nu) /c^2»

«Вклад фотонов в массу системы

Энергия системы, излучающей фотон с частотой nu, уменьшается на величину E = h\nu  равной энергии этого фотона. В результате масса системы уменьшается (если пренебречь переданным импульсом) на E/c^2. Аналогично, масса системы, поглощающей фотоны, увеличивается на соответствующую величину»

Про массу покоя (статический гравитационный заряд), написано (как я и писал), что он равен нулю.

То есть написано именно то, что написал я, но почему-то это вызвало у Вас неприятие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Наш выбор

    • Новая линейка Monitor Audio Gold 5G - видеоинтервью с представителем компании
      Новая линейка Monitor Audio Gold 5 - видеоинтервью с представителем компании
      • 9 ответов
    • Винил THORENS - Gunter Kuerten на Vinyl JAM 2019
      Владелец компании Thorens, крупнейшего и старейшего производства виниловых проигрывателей, рассказывает о планах на выставке Винил Джем 2019 в салоне Нота+

       

       
      • 0 ответов
    • Обзор. Aurender ACS10. Аудиофильский риппер-сервер
      Корейская фирма Aurender давно занимается выпуском источников на базе компьютерных технологий и успела стать одним из законодателей моды в этой области. Компания проделала путь от простых компьютерных источников на стандартных компонентах с MPD-клиентом до специализированных плееров и серверов на своих разработках железа и софта, с одним из которых я недавно познакомился. Речь идет о сервере с возможностью выступать в качестве источника с выходом USB – Aurender ACS10.

      Это многофункциональное устройство, призванное, по заверениям производителя, полностью исключить обычный домашний компьютер из аудиосистемы, где основным источником музыки служат файлы, стриминговые сервисы и ваши личные копии ваших CD. А раз так, то аппарат снабжен не только двумя жесткими дисками по 8Тб и твердотельным накопителем на 240Gb, но и оптическим приводом.

      Читать далее..

       
      • 0 ответов
    • Мега-обзор 18 пар акустических систем c записью звука
      Всем привет! Вот и настало время нашего второго мега-обзора.  Мы рассказываем о 18 парах напольных акустических систем ценовой категории от 60 тысяч до 1 миллиона рублей. Готовьте хорошие наушники, сравнивайте, и делитесь выводами в комментариях! 

      Звук каждой пары колонок мы писали в режиме стерео на топовые микрофоны Shure и профессиональный рекордер Tascam. В качестве источника использовался компьютер с нашумевшим ЦАПом Triumph от Леонида Бурцева, подключенным напрямую к 600-ваттному усилителю мощности Acoustic Arts AMP3. Все подключения, включая USB, были выполнены кабелями TchernovCable. 

      Ссылка на обзор, используйте навигацию в описании: https://youtu.be/RjXwQgJdRE4

       
        • Нравится
      • 248 ответов
    • Сегодня уже можно с уверенностью сказать, что выставка-продажа Винил Джем в старейшем московском салоне «Нота+» стала традиционной. Хай-файное сообщество вновь собирается в эти холодные зимние дни греться теплым виниловым звуком вместе с ведущими дистрибьюторами аппаратуры для воспроизведения самого аналогового из музыкальных носителей.

      На прошлогоднем мероприятии Винил Джем 2018 побывало за два дня более тысячи посетителей. Судя по проявленному интересу к участию, в этом году будет как обычно тесно и представительно и посетителей вновь будет немало.
      Времена сейчас тяжелые как для участников рынка, так и покупателей. Одни страдают от отсутствия стабильного спроса на аудио технику, а в то же самое время другие от высоких цен из-за курса валют…

      Читать далее..
        • Нравится
      • 52 ответа
    • Мы тут подготовили небольшой видео-обзор по полочникам на полтора часа с записью треков (камера sony + микрофон rode) для сравнения. 

      Голосуйте, какие АС понравились. 

      Для навигации по обзору пользуйтесь ссылками ниже, АС расположены в порядке возрастания цены. 

      1) Dali Oberon 3

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdDaliOberonReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdDaliOberonMusic

      2) Arslab Classic 1,5

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdArslabReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdArslabMusic

      3) Acoustic Energy AE300

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdAE300Review

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdAE300Music

      4) Acoustic Energy AE1Active

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdAE1ActiveReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdAE1ActiveMusic

      5) Neat Motive SX3

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdNeatReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdNeatMusic

      6) Dali Rubicon 2

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdDaliRubiconReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdDaliRubiconMusic

      7) Audio Physic Classic 3

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdAudioPhysicClassicMusic

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdAudioPhysicClassicReview

      8) Davis Acoustics Courbet 3

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdDavisReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdDavisMusic

      9) Tannoy Autograph Mini  OW

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdTanoyReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdTannoyMusic

      10) Audio Physic Step 25

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdAudioPhysicStepReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdAudioPhysicStepMusic

      11) Old School Monitor M2

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdOldSchoolReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdOldSchoolMusic

      12) ProAc Response DB3

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdProacReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdProacMusic

      13) Piega Premium 301

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdPiegaReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdPiegaMusic

      14) Legacy Studio HD

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdLegacyReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdLegacyMusic

      15) Penaudio Cenya Signature

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdPenaudioReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdPenaudioMusic

       

       Комментируйте, ставьте лайки и подписывайтесь на канал Soundex.ru!
        • Улыбка
        • Нравится
      • 64 ответа
    • Продается DEQX HDP-4.

      Это цап, пред, румкорректор и цифровой кроссовер в одном корпусе. На борту установлен USB конвертер для подключения цифровых источников с выходом USB.

      Состояние отличное. Цвет черный.

      В комплекте микрофон, кабель для микрофона и микрофонная стойка.

      http://www.deqx.com/products/hdp-4/
        • Улыбка
      • 2 ответа
    • Обзор. Triumph Audio vs MSB Select DAC II. Битва якодзун
      Перед тем, как изложить результаты хочу сразу сказать, что тест получился немного не в тех условиях, на которые я рассчитывал, более того, в которых просто привык проводить тесты. Во-первых, я не сравниваю аппараты с другими, но здесь изначально было известно, что в качестве базы для сравнения предлагался ЦАП MSB Select DAC II. И, в принципе, такое сравнение обещало быть интересным.

      Читать далее
        • Нравится
      • 1120 ответов
    • Обзор колонок Legacy Studio HD
      Я всегда удивлялся обзорам АС, когда автор, зайдя на огонек в салон или к дистрибьютору, всего за пару часов выносил окончательный вердикт колонкам. Эти Legacy Studio HD находились у меня на прослушивании более месяца, и первые 3 недели АС разыгрывались особенно интенсивно. Безо всякого труда, можно было услышать и отследить степень прогрева. Звучание менялось, становилось пластичным. Появлялись новые детали. Палитра тембров становилось всё более богатой. И вот, на 4-й неделе, полагаю что в звучании АС наконец-то стала видна финишная линия. Звук в целом стабилизировался, и последующие изменения представляли из себя уже лёгкие штрихи. Нюансы. А как известно, High-End Audio и состоит из нюансов.

      Читать далее..
      • 0 ответов
    • Обзор. Картриджи для винила Audio-Technica AT33Sa и AT-ART9. Когда голова решает
      Идея подружить топовые головки Audio-Technica AT33Sa и AT-ART9 вместе с их же бюджетной вертушкой Audio-technica AT-LP3, которую я недавно тестировал, поначалу не вызвала у меня энтузиазма. Конечно, вряд ли кто-то будет к аппарату для начинающих, к тому же укомплектованного в базе всем необходимым, покупать головку стоимостью 100 с лишним тысяч рублей. Да и что это даст? Но любопытство пересилило..

      Читать далее...
      • 14 ответов
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...