Физика - поиск смысла - Записки натуралиста - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к содержанию
Подписывайтесь на Youtube-канал Soundex.ru Читать далее... ×
ВаАл

Физика - поиск смысла

Рекомендуемые сообщения

Не знаю, как будет воспринято в этой ветке то, что я напишу ниже, но если текст моего поста окажется не в тему, то спокойно его удаляйте.

---

В 20-ом веке во многом в результате спешки, в соревновательном порыве двух систем, при политизации всего, включая науку (особенно науку), в теоретической физике было сделано много мелких и не очень ошибок, повлекших много проблем и парадоксов. Отчасти поэтому результаты экспериментальных исследований, особенно на таких приборах как БАК, при работе на пограничных режимах, не просто сложно интерпретировать, а строго говоря – сомнительно. Бывает, что приходится вести речь о вере в интерпретацию, например, потому, что она красивая, изящная и т.п. А там где начинается Вера, заканчивается Знание. Когда же пытаешься обсуждать подобные проблемы с физиками, то они, в большинстве своём, просто уходят от обсуждения. Давайте и мы, в силу своих разумений, попробуем обсудить одну из многих подобных проблем. Пока - одну, а дальше - как пойдёт.

ПРОБЛЕМА 1

Согласно СТО точечная свободная покоящаяся частица обладает энергией – E = mC^2. На сегодняшний день нам известны два вида энергии, которыми может обладать точечная частица: потенциальная – энергия взаимодействия точечной частицы с силовым полем; кинетическая – энергия, связанная с импульсом массивной точечной частицы, проще говоря – энергия движения массивной точечной частицы. Предлагаю пока глубоко не вникать в природу этих энергий.

а) В рассматриваемом случае точечная частица свободная – значит, она не взаимодействует с силовым полем, и у неё нет частей, которые могли бы взаимодействовать между собой. Значит обсуждаемая энергия не потенциальная.

б) В рассматриваемом случае точечная частица покоится, а если даже и «вращается», то момент вращения точечного объекта равен нулю. Значит обсуждаемая энергия не кинетическая.

Какова природа этой энергии? Какие будут соображения?

P.S. Наверное для предложенной мной темы надо создавать отдельную ветку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я б ещё спросил, почему в квантовой механике практически не фигурирует понятие "работа". Всё оканчивается на "работе выхода". Про скаляры, просьба, не рассказывать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, kenst сказал:

Я б ещё спросил, почему в квантовой механике практически не фигурирует понятие "работа". Всё оканчивается на "работе выхода". Про скаляры, просьба, не рассказывать. 

Квантовая механика оперирует величинами, усреднёнными или по бесконечно протяжённому промежутку времени, или по бесконечному коллективу одинаковых (неразличимых) частиц, или по бесконечному пространству. Усреднение позволяет исключить понятие "мгновенная величина", и, опраясь на эргодическую гипотезу, для описания поведения всего бесконечного коллектива частиц, вместо описания поведения кажого члена этого коллектива (что невозможно), описывать поведение одного "типичного представителя", приписывая каждому члену коллектива свойства типичного представителя. Попробуйте описать работу песочных часов, описывая поведение каждой песчинки в отдельности, а потом, опираясь на эти описания, и всего коллектива песчинок.

В классической механике работа - это сила, умноженная на путь, что чуждо квантовой механике, просто потому, что понятие «путь» отсутствует, равно как и понятие "скорость".

Физическая размерность работы [Джоуль], такая же, как и у энергии, а вот энергией в квантовой механике пользуются очень активно, обычно связывая кинетическую энергию с импульсом частицы, а потенциальную с высотой энергетического барьера, который частице, так или иначе, следует преодолеть, или с энергией взаимодействия частицы с силовым полем.

Что касается понятия «работа выхода», это хоть и устаревшее понятие, но им активно пользуются, ещё «работу выхода» называют «сродство электрона к вакууму». На самом деле «работа выхода» - это кинетическая энергия, которую должен иметь электрон, находящийся  в зоне проводимости, чтобы покинуть кристаллическую решётку, например, в процессе термоэлектронной эмиссии выйти из катода электронной лампы в межэлектродный вакуум.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, ВаАл сказал:

Какова природа этой энергии? Какие будут соображения?

вы когда-нибудь слышали об атомных электростанциях или атомных бомбах? или почему светят звезды? за счет какой энергии?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Сергeй сказал:

вы когда-нибудь слышали об атомных электростанциях или атомных бомбах? или почему светят звезды? за счет какой энергии?

Когда-то слышал, когда ещё маленьким был.

Вот и ответьте за счёт какой энергии: за счёт потенциальной, или за счёт кинетической, или за счёт некой иной? Потенциальной нет, кинетической нет, значит какая-то иная? Вот и скажите - какая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, kenst сказал:

Я б ещё спросил, почему в квантовой механике практически не фигурирует понятие "работа". Всё оканчивается на "работе выхода". Про скаляры, просьба, не рассказывать. 

а надо бы - в КМ, как теор. мехе,  есть понятие действия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, ВаАл сказал:

Потенциальной нет,

а с чего вы решили, что нет потенциальной? за счет чего, например, удерживаются ядра? а их составляющие части? вы когда-нибудь слышали про  "ядреный потенциал" (не применительно к мощи вооруженных сил какой-нить из стран) или энергию связи ядра?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Сергeй сказал:

а с чего вы решили, что нет потенциальной? за счет чего, например, удерживаются ядра? а их составляющие части? вы когда-нибудь слышали про  "ядреный потенциал" (не применительно к мощи вооруженных сил какой-нить из стран) или энергию связи ядра?  

А какое это имеет отношение к моему вопросу? Вы читали, что я написал? Или Вы настолько погружены в себя, в свой ОБВМ, что не видите написанного?

Я, точнее, -Эйнштейн, писал про ЭНЕРГИЮ СВОБОДНОЙ ПОКОЯЩЕЙСЯ ТОЧЕЧНОЙ ЧАСТИЦЫ,  и назвали эту энергию - ЭНЕРГИЯ ПОКОЯ.

А Вы про что пишите? Про энергию взаимодействия электрона с ядром в атоме? Разве электрон в атоме свободен? Разве электрон в атоме покоится?

---

Почему Вы меня всё время спрашиваете, слышал ли я о том, слышал ли я о сём? Странная манера общения.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, ВаАл сказал:

 

Почему Вы меня всё время спрашиваете, слышал ли я о том, слышал ли я о сём? Странная манера общения.

Не берите в голову (и мы все подружимся), Сергей привык, что тут в основном крутятся чайники вроде меня, с дурацкими вопросами про работу.. Да еще и верующие.. Ему нужно перестроиться на рабочий лад.

Бог терпел и нам велел. Если чё, я крайний. Валите все на меня... :D

Ваше развёрнутое объяснение выше мне лично  понравилось И по форме, и по содержанию. Продолжайте в том же духе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, ВаАл сказал:

Я, точнее, -Эйнштейн, писал про ЭНЕРГИЮ СВОБОДНОЙ ПОКОЯЩЕЙСЯ ТОЧЕЧНОЙ ЧАСТИЦЫ,  и назвал эту энергию ЭНЕРГИЕЙ ПОКОЯ, 

ну и? есть энергия покоя свободной частицы, т.е. некая минимальная энергия частицы, на которую не действует никакая сила - вас интересует как эта энергия называется? так и называется - энергия покоя..

14 минут назад, ВаАл сказал:

А Вы про что пишите? Про энергию взаимодействия электрона с ядром в атоме? Разве электрон в атоме свободен? Разве электрон в атоме покоится?

я пишу, как трактовать известную формулу на широко известных примерах

14 минут назад, ВаАл сказал:

Почему Вы меня всё время спрашиваете, слышал ли я о том, слышал ли я о сём?

    а как мне определить, с кем я беседую? ок, в след. не буду делать скидку и буду писать без вопросов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Сергeй сказал:

ну и? есть энергия покоя свободной частицы, т.е. некая минимальная энергия частицы, на которую не действует никакая сила - вас интересует как это энергия называется? так и называется - энергия покоя..

Гну!

Я спрашиваю о характере этой энергии, если это не ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ и не КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ, то какая? А не как она называется, не про то, минимальная это энергия или максимальная. Вы что, русский язык не понимаете?

---

Кто тут модератор, кто рулит? Скажите, так возможно общяться? Ты спрашиваешь про Фому, а тебе в ответ про Ерёму, да ещё с вызовом каким-то. Полная хрень!

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Потенциальная и кинетическая это виды механической энергии, кроме механической есть ещё внутренняя, электромагнитная, химическая, ядерная, гравитационная, энергия вакуума и гипотетическая темная. Википедия.

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
51 минуту назад, ВаАл сказал:

В классической механике работа - это сила, умноженная на путь, что чуждо квантовой механике, просто потому, что понятие «путь» отсутствует, равно как и понятие скорость.

в квантовой механике эквивалент уравнений движения для классики получается из принципа наименьшего действия, . минимизацией функционала действия, зависящего от функций, например, Лагранжа, описывающей эволюцию системы в определенных координатах, например, движение частицы  по определенным вероятностным траекториям  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, ВаАл сказал:

Я спрашиваю о характере этой энергии, если это не ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ и не КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ, то какая?

энергия покоя :LOL:

7 минут назад, ВаАл сказал:

ы спрашиваешь про Фому, а тебе в ответ про Ерёму, да ещё с вызовом каким-то. Полная хрень! 

для тех, кто не в теме ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Nekrozov сказал:

Потенциальная и кинетическая это виды механической энергии, кроме механической есть ещё внутренняя, электромагнитная, химическая, ядерная, гравитационная, энергия вакуума и гипотетическая темная. Википедия.

То, что Вы перечислили - это названия происхождения той или иной энергии, но это ВСЕГДА либо потенциальная энергия - энергия взаимодействия точечной частицы неважно с каким силовым полем (кулоновским, гравитационным и т.п.), либо кинетическая энергия - энергия движения массивной частицы, либо полная энергия - потенциальная + кинетическая.

Ещё раз: если энергия не потенциальная и не кинетическая, то какая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, ВаАл сказал:

если энергия не потенциальная и не кинетическая, то какая?

энергия пока :LOL:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Сергeй сказал:

энергия покоя

Ага.. а мне предъявляли за аварку, причём не один раз.. <_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, kenst сказал:

Ага.. а мне предъявляли за аварку, причём не один раз.. <_<

тебе предъявляли за массу покоя.. ну и за релятивистскую массу :D 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, ВаАл сказал:

Ещё раз: если энергия не потенциальная и не кинетическая, то какая?

А Вы спрашиваете или экзаменуете? Определитесь уже! Хотя очень интересно то что Вы говорите.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Nekrozov сказал:

Ядерная.

Это - потенциальна энергия - энергия взаимодействия адронов в ядре атома.

Ещё раз: вопрос об ЭНЕРГИИ СВОБОДНОЙ ПОКОЯЩЕЙСЯ ТОЧЕЧНОЙ ЧАСТИЦЕ, а не об атоме, не о закипающем чайнике, не о сексе, не о ...

Вы способны понять, то, о чём Вас спрашивают извне. Почему Ваше сознание обращено внутрь себя же. Оглянитесь вокруг, а то мы Вас теряем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Игорь Калинин сказал:

А Вы спрашиваете или экзаменуете? Определитесь уже! Хотя очень интересно то что Вы говорите.

Мне определятся не надо, я никого не экзаменую, я предложил обсуждение о природе энергии покоя - об основах СТО, без полноценного понимания которых невозможно интерпретироать результаты эксперимента на БАК. Об этом ветка. Чётко обрисовал проблему, предложил обсудить базовый вопрос. Но обсуждение должно быть содержательным и по делу, а не ерничаньем каким-то.

Я же Вас не спрашиваю: Как Вы считаете, фотография сурка более крута чем деревяннная железка? Да или нет?

Давайте об этом поговорим. Содержательная беседа получится.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Сергeй сказал:

тебе предъявляли за массу покоя.. ну и за релятивистскую массу 

А нужно было за леность предъявлять. Ну поленился я нолик или rel присобачить в соответствующие места..

И знать не знал, что вы такие строгие формалисты... :D

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, kenst сказал:

И почему и зачем вакуум, как "проводящая" среда, "не материален" аки вода или воздух...

Кстати, а это не та самая нематериальная взаимосвязь о которой я рассуждал?

 

30 минут назад, kenst сказал:

Сергей привык, что тут в основном крутятся чайники вроде меня, с дурацкими вопросами про работу.

А ты чё эта так закокетничал? Есть чайники и позаваристее.  :LOL:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, ВаАл сказал:

Оглянитесь вокруг, а то мы Вас теряем.

мы кого-то давно потеряли - нету в релятивистской квантовой теории поля потенциальной или кинетической энергий - есть только полная, ну можно еще сказать, что есть энергия покоя - ортодоксы-теоретики со мной не согласятся, но так тоже говорят

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Наш выбор

    • Новая линейка Monitor Audio Gold 5G - видеоинтервью с представителем компании
      Новая линейка Monitor Audio Gold 5 - видеоинтервью с представителем компании
      • 9 ответов
    • Винил THORENS - Gunter Kuerten на Vinyl JAM 2019
      Владелец компании Thorens, крупнейшего и старейшего производства виниловых проигрывателей, рассказывает о планах на выставке Винил Джем 2019 в салоне Нота+

       

       
      • 0 ответов
    • Обзор. Aurender ACS10. Аудиофильский риппер-сервер
      Корейская фирма Aurender давно занимается выпуском источников на базе компьютерных технологий и успела стать одним из законодателей моды в этой области. Компания проделала путь от простых компьютерных источников на стандартных компонентах с MPD-клиентом до специализированных плееров и серверов на своих разработках железа и софта, с одним из которых я недавно познакомился. Речь идет о сервере с возможностью выступать в качестве источника с выходом USB – Aurender ACS10.

      Это многофункциональное устройство, призванное, по заверениям производителя, полностью исключить обычный домашний компьютер из аудиосистемы, где основным источником музыки служат файлы, стриминговые сервисы и ваши личные копии ваших CD. А раз так, то аппарат снабжен не только двумя жесткими дисками по 8Тб и твердотельным накопителем на 240Gb, но и оптическим приводом.

      Читать далее..

       
      • 0 ответов
    • Мега-обзор 18 пар акустических систем c записью звука
      Всем привет! Вот и настало время нашего второго мега-обзора.  Мы рассказываем о 18 парах напольных акустических систем ценовой категории от 60 тысяч до 1 миллиона рублей. Готовьте хорошие наушники, сравнивайте, и делитесь выводами в комментариях! 

      Звук каждой пары колонок мы писали в режиме стерео на топовые микрофоны Shure и профессиональный рекордер Tascam. В качестве источника использовался компьютер с нашумевшим ЦАПом Triumph от Леонида Бурцева, подключенным напрямую к 600-ваттному усилителю мощности Acoustic Arts AMP3. Все подключения, включая USB, были выполнены кабелями TchernovCable. 

      Ссылка на обзор, используйте навигацию в описании: https://youtu.be/RjXwQgJdRE4

       
      • 248 ответов
    • Сегодня уже можно с уверенностью сказать, что выставка-продажа Винил Джем в старейшем московском салоне «Нота+» стала традиционной. Хай-файное сообщество вновь собирается в эти холодные зимние дни греться теплым виниловым звуком вместе с ведущими дистрибьюторами аппаратуры для воспроизведения самого аналогового из музыкальных носителей.

      На прошлогоднем мероприятии Винил Джем 2018 побывало за два дня более тысячи посетителей. Судя по проявленному интересу к участию, в этом году будет как обычно тесно и представительно и посетителей вновь будет немало.
      Времена сейчас тяжелые как для участников рынка, так и покупателей. Одни страдают от отсутствия стабильного спроса на аудио технику, а в то же самое время другие от высоких цен из-за курса валют…

      Читать далее..
        • Нравится
      • 52 ответа
    • Мы тут подготовили небольшой видео-обзор по полочникам на полтора часа с записью треков (камера sony + микрофон rode) для сравнения. 

      Голосуйте, какие АС понравились. 

      Для навигации по обзору пользуйтесь ссылками ниже, АС расположены в порядке возрастания цены. 

      1) Dali Oberon 3

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdDaliOberonReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdDaliOberonMusic

      2) Arslab Classic 1,5

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdArslabReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdArslabMusic

      3) Acoustic Energy AE300

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdAE300Review

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdAE300Music

      4) Acoustic Energy AE1Active

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdAE1ActiveReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdAE1ActiveMusic

      5) Neat Motive SX3

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdNeatReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdNeatMusic

      6) Dali Rubicon 2

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdDaliRubiconReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdDaliRubiconMusic

      7) Audio Physic Classic 3

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdAudioPhysicClassicMusic

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdAudioPhysicClassicReview

      8) Davis Acoustics Courbet 3

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdDavisReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdDavisMusic

      9) Tannoy Autograph Mini  OW

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdTanoyReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdTannoyMusic

      10) Audio Physic Step 25

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdAudioPhysicStepReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdAudioPhysicStepMusic

      11) Old School Monitor M2

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdOldSchoolReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdOldSchoolMusic

      12) ProAc Response DB3

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdProacReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdProacMusic

      13) Piega Premium 301

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdPiegaReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdPiegaMusic

      14) Legacy Studio HD

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdLegacyReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdLegacyMusic

      15) Penaudio Cenya Signature

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdPenaudioReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdPenaudioMusic

       

       Комментируйте, ставьте лайки и подписывайтесь на канал Soundex.ru!
        • Улыбка
        • Нравится
      • 64 ответа
    • Продается DEQX HDP-4.

      Это цап, пред, румкорректор и цифровой кроссовер в одном корпусе. На борту установлен USB конвертер для подключения цифровых источников с выходом USB.

      Состояние отличное. Цвет черный.

      В комплекте микрофон, кабель для микрофона и микрофонная стойка.

      http://www.deqx.com/products/hdp-4/
        • Улыбка
      • 2 ответа
    • Обзор. Triumph Audio vs MSB Select DAC II. Битва якодзун
      Перед тем, как изложить результаты хочу сразу сказать, что тест получился немного не в тех условиях, на которые я рассчитывал, более того, в которых просто привык проводить тесты. Во-первых, я не сравниваю аппараты с другими, но здесь изначально было известно, что в качестве базы для сравнения предлагался ЦАП MSB Select DAC II. И, в принципе, такое сравнение обещало быть интересным.

      Читать далее
        • Нравится
      • 1120 ответов
    • Обзор колонок Legacy Studio HD
      Я всегда удивлялся обзорам АС, когда автор, зайдя на огонек в салон или к дистрибьютору, всего за пару часов выносил окончательный вердикт колонкам. Эти Legacy Studio HD находились у меня на прослушивании более месяца, и первые 3 недели АС разыгрывались особенно интенсивно. Безо всякого труда, можно было услышать и отследить степень прогрева. Звучание менялось, становилось пластичным. Появлялись новые детали. Палитра тембров становилось всё более богатой. И вот, на 4-й неделе, полагаю что в звучании АС наконец-то стала видна финишная линия. Звук в целом стабилизировался, и последующие изменения представляли из себя уже лёгкие штрихи. Нюансы. А как известно, High-End Audio и состоит из нюансов.

      Читать далее..
      • 0 ответов
    • Обзор. Картриджи для винила Audio-Technica AT33Sa и AT-ART9. Когда голова решает
      Идея подружить топовые головки Audio-Technica AT33Sa и AT-ART9 вместе с их же бюджетной вертушкой Audio-technica AT-LP3, которую я недавно тестировал, поначалу не вызвала у меня энтузиазма. Конечно, вряд ли кто-то будет к аппарату для начинающих, к тому же укомплектованного в базе всем необходимым, покупать головку стоимостью 100 с лишним тысяч рублей. Да и что это даст? Но любопытство пересилило..

      Читать далее...
      • 14 ответов
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×