Выбор ЦАП. Прошу совета. Хочу виниловый звук. - Страница 5 - ЦАП, АЦП и конвертеры - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Выбор ЦАП. Прошу совета. Хочу виниловый звук.


Vulkan_SAN
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

6 минут назад, GROM сказал:

Этих единицы, тех десятки, а кого то-сотни тысяч. Не люблю бестолковый флуд. Если хотите мне что-то сказать можете в личку. Я вам отвечу! 

Флуд тут.

В личку ничего не надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.8k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Vinyl 1.0 - эмулятор звучания виниловой пластинки. Воссоздает частотные характеристики старых записей и шум пыли

:LOL:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, KVN_RUS сказал:

Флуд тут.

В личку ничего не надо.

Понесло, святой вы наш!? Включать вентилятор?!:D:D:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Vulkan_SAN сказал:

 Можно ли найти ЦАП со звуковым  почерком виниловой вертушки?

А что такое в вашем понимании виниловый почерк? Например, лично я не поклонник именно цифрового звука. Но для меня цифровой звук - это гранулироанность, жесткость, разрозненность. Я люблю слитный, мягкий, аналоговый звук. И в связи с этим мой выбор пал на сетевой проигрыватель Linn. У него (наверное, правильнее будет сказать у его ЦАПа), по моему мнению, звук наиболее близок к аналогу из всех проигрывателей и ЦАПов, которые мне удалось услышать.

Стоит отметить, что цифровые устройства (ЦАПы и стримеры) начинают "цифрить", если питание на них подается "грязное". Нужно фильтровать/регенерировать, тогда сразу же уходит пресловутый "металлический" окрас. С винилом дело обстоит иначе, там звук просто грязный выходит, а в случае с цифрой, он еще как бы разваливается на части, искажаются тайминги. Отсюда растут корни того, что винил якобы слитнее играет. А по факту он просто лучше переносит сетевую грязь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, PXC 450 сказал:

А что такое в вашем понимании виниловый почерк? Например, лично я не поклонник именно цифрового звука. Но для меня цифровой звук - это гранулироанность, жесткость, разрозненность. Я люблю слитный, мягкий, аналоговый звук. И в связи с этим мой выбор пал на сетевой проигрыватель Linn. У него (наверное, правильнее будет сказать у его ЦАПа), по моему мнению, звук наиболее близок к аналогу из всех проигрывателей и ЦАПов, которые мне удалось услышать.

Стоит отметить, что цифровые устройства (ЦАПы и стримеры) начинают "цифрить", если питание на них подается "грязное". Нужно фильтровать/регенерировать, тогда сразу же уходит пресловутый "металлический" окрас. С винилом дело обстоит иначе, там звук просто грязный выходит, а в случае с цифрой, он еще как бы разваливается на части, искажаются тайминги. Отсюда растут корни того, что винил якобы слитнее играет. А по факту он просто лучше переносит сетевую грязь.

Полностью с Вами согласен:listen:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, P.W. сказал:

Самый радикальный способ получить "виниловый" звук от ЦАПа - слушать оцифровки винила. И в принципе пофиг мультибит это будет или DAC7

Чем же кустарные оцифровки винила лучше профессиональных студийных оцифровок мастер-лент? :Question:Разве что треск добавится, да еще грязи (шумов) до кучи.

Я с этими оцифровками винила в свое время намаялся вдоволь (в Сети их куча). Ни одна и близко не подобралась к CD (рипу). Нет, ну если взять какие-нибудь топовые АЦП и пред, а так же соответствующий стол, ну и новые (неюзанные) пластинки и самому скрупулезно осуществить оцифровку, тогда может быть что-то и выйдет дельное. Но у кого есть такая возможность?

Тут вся фишка в том, что главное - это исходник. Старые альбомы (90-х, к примеру) звучат очень здорово, без того самого ненавистного цифрового окраса, который регулярно проскакивает в подавляющем большинстве современных записей, из-за чего они теряют драгоценное благозвучие. Можно было бы подумать, что вся проблема тут в том, что современные записи пишутся напрямую в цифровые файлы, а не на мастер-ленты, как раньше. Но все не так просто. Есть и в современном мире релизы, которые звучат приятно и без "цифрятины". Значит проблема здесь не в повсеместной оцифрованности, а в безграмотности самих создателей и их банальном нежелании вникать в процесс записи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Сергей Михайлов сказал:

ТС, вы современный винил слушали или живете воспоминаниями о том звуке молодости? (имеется в виду не столько аппараты, сколько виниловые пластинки современные ).

 Вот тут

https://www...ru/t/denafrips-ares-r2r-ladder-dac-novyj-diskretnyj-czap-ubijcza-holo-spring/3937/96

R2R цап ARES с Винилом зарубают вживую

Я не знаю кому как, но по мне так  цап сливает винилу буквально по полной. Можно сказать что Винил его как тузик грелку...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И таки да! Там же видел сравнение ЦАПа той же фирмыно модели Понтус  с тем же сетапом Винила

И надо сказать что Понтус держался куда как крепче.

До винила ему конечно далеко, но уже надо было вслушиваться что бы заметить что винил играет заметно натуральнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Сергей Михайлов сказал:

ТС, вы современный винил слушали или живете воспоминаниями о том звуке молодости? (имеется в виду не столько аппараты, сколько виниловые пластинки современные ).

 Конечно в больше степени воспоминания. Но так то их освежаю иногда - захожу в магазины с винилом, слушаю, Да и вот выше ссыль дал - прямая битва ЦАПа с винилом.

Это я конечно погорячился )))

Ну какая уж там битва. Виниловый тракт просто издевательски избил цап ногами не напрягаясь )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, KVN_RUS сказал:

Ну этих единицы...тем более бескорыстных и не понторезов.

Их немало, просто они с такими, как вы не общаются:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Vulkan_SAN сказал:

 Абсолютно верно! Это именно то что я ищу.

Может так?

http://soundex.ru/news/обзор-ayre-qx-5-twenty-породистый-звук/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не знаю ваш бюджет. Если низкий, я бы лично смотрел на BorderPatol DAC.
Когда-то давно, был ЦАП Satch DAC+, он тоже был дёшев, музыкален, не кривой. Обалденный был когда-то ЦАП за те деньги.  Был ровнее и интереснее всего китайского и Audio Note до уровня 3. Современный BorderPatrol лучше, чем тот Satch, особенно это будет заметно в нижней середине, басе. Но Satch DAC+ можно поискать на вторичке, вдруг он совсем дёшев сейчас. Satch - 16/44, т.е. никаких файлов выше или DSD, вход только SPDIF (хороший). BorderPatrol DAC имеет и отличный SPDIF, и отличный USB конвертер, что большая редкость и даже исключение даже сейчас. Если нужны файлы высокого формата и благозвучный DSD, то это уже другой бюджет. Для меня - это Lampizator, там тоже можно смотреть на подержанные модели, чтобы сэкономить. Современные Lampizator Amber 2 - это серьёзнейшие аппараты, это их начальная модель.    В сравнении с винилом... у меня очень серьёзный виниловый тракт, чтобы с ним сравниться и цифра должна быть "волшебной".   "Верхнюю" плёнку я пока только слушаю в других системах, благо есть к ним доступ.

Мой вывод такой: самая лучшая "плёнка"  переигрывает самый лучший винил, а он, в свою очередь, переигрывает самую лучшую цифру. Но 1. попробуй сделай такое, 2. всё зависит от реализации. И поэтому хорошая конкретная цифровая система вполне способна переиграть конкретный виниловый тракт и слитность, присущая винилу, если она есть, может не помочь.
Ещё важно! Многое в цифровом тракте зависит ещё и от транспорта (сервер, сетевой плеер) и обвязки (это не только кабели). Но и в виниле же тракт тоже зависит и от проигрывателя, тонарма, картриджа, корректора, повышающих трансов, если они есть,  и т.д. и т.д., и т.д.  Там так много мелочей, это система в любом случае.
Кроме хорошего цифрового тракта, сталкивался и с альтернативными решениями. Например, есть девайсы, которые работают со слитностью системы, повышают её. Ставишь такие девайсы, и не узнаёшь как вдруг благозвучно и слитно заиграла цифра и к винилу уже руки не тянутся. Я пошёл путём не девайсов, а именно выстраивания системы / систем, но второй подход тоже "рабочий".

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ветке пишут ещё и про качество материала. Согласен полностью. Это верно и про пластинки, и про CD, и про файлы, и про плёнки, конечно, тоже. Ещё одна важная составляющая. Коллекция хороших файлов так же важна, как и коллекция других носителей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, AKD сказал:

Коллекция хороших файлов так же важна, как и коллекция других носителей.

А разве может быть коллекция пустоты или воздуха?:Waks:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, AKD сказал:

В ветке пишут ещё и про качество материала. Согласен полностью. Это верно и про пластинки, и про CD, и про файлы, и про плёнки, конечно, тоже. Ещё одна важная составляющая. Коллекция хороших файлов так же важна, как и коллекция других носителей.

Вот я кидал ссылку уже:

https://www...ru/t/denafrips-ares-r2r-ladder-dac-novyj-diskretnyj-czap-ubijcza-holo-spring/3937/96

Совершенно одинаковую запись на очень не дурном сетапе цифры да и винила играют.

Но звук винила просто на голову выше в общем то не плохого ЦАПа с одним из лучших транспортов.

Причем берет именно не детальностью, но музыкальностью и  естественностью и слитностью  подачи. Тут сразу понятно что  данный ЦАП до винила ну никак не тянет. 

Притом что если слушать ЦАП сам по себе то очень даже не дурно. И отзывы по нему и у нас и у буржуев есть не плохие. Но против Винила - сразу понятно на сколько он проще и корявее  звучит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В этом тесте мог быть плохой файл и хороший винил. И ещё куча других разностей в обвязке. Винил Harry Belafonte живой концерт считается одним из лучших всех времён и народов. Цифровых файлов соответствующего качества может не быть.
В своей системе я пробовал, например, проверено хорошие файлы-записи Brubeck и пластинку Classic Records (перевыпуск) Brubeck, тоже считающейся лучшей версией этой пластинки. Плюс к этому насколько это возможно уровнял тракты. У меня очень хорошие кабели, которые сильно влияют, поэтому важно было иметь одинаковые кабели на виниловом тракти и цифровом. Суть: нужно досконально знать на какой системе и на каком материале делается сравнение - тест. Есть и другие подводные камини.
Я обзоры и тесты уже очень давно фильтрую на качество системы, опыт обзорщика и т.д. и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23-го придете послушаете и закажете. 

Хайп ни о чем. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, P.W. сказал:

А разве может быть коллекция пустоты или воздуха?:Waks:

Может.

В ветку про физику. Там  какой день про бозоны трут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как винил, может звучать только винил. И то, года до 199-?. Дальше начали писать на цифру. О чем тема???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Феодор сказал:

23-го придете послушаете и закажете. 

Хайп ни о чем. 

 А продавать прямо на показе не будете свои цапы? Готовые то есть? Что бы вот послушать и купить... А то срок ожидания да и вероятность того что будет то же самое(по заказу) как то вызывает сомнения...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Vulkan_SAN сказал:

 А продавать прямо на показе не будете свои цапы? Готовые то есть? Что бы вот послушать и купить... А то срок ожидания да и вероятность того что будет то же самое(по заказу) как то вызывает сомнения...

Можно подумать, что все что продаётся, продаётся вместе со звуком...

Нет уважаемый! Да вы и сами должны понимать...

Только Триумф :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Феодор сказал:

Можно подумать, что все что продаётся, продаётся вместе со звуком...

Нет уважаемый! Да вы и сами должны понимать...

Только Триумф :)

 Приеду послушать. Конечно и всенепременно. Все же приятно что и у нас умеют "Кузькину мать" буржуям сделать )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 hours ago, Vulkan_SAN said:

 Можно ли найти ЦАП со звуковым  почерком виниловой вертушки?

Кто то может дать совет или поделится своим опытом по поводу звука ЦАП именно относительно звука винила?

У меня есть небольшая коллекшн ЦАПов: OPPO 205, Sony  TA-ZH1ES и Сенхайзер HDV820

Звук у них конечно разный и ближе всего на мой ух к винилу Соня при прослушке с их же ушами Z1R.

Но до винила все равно далеко. Не та звуковая картина. Ну совершенно.

Думаю что копать надо в сторону R2R типа WADIA 15 или чего то подобного?

Поделитесь плиз своим опытом. Заранее благодарен.

 

Чем лучше ЦАП и файловый транспорт, тем ближе они будут к винилу. Я недавно обзавелся винилом, первое время вообще цифру слушать не мог.  Потом поменял лампы на ЦАПе, сетевые шнуры на источнике и цапе, и цифра вдруг заиграла ну очень близко к винилу. Потом поставил другой корректор, и винил опять вырвался вперед. Короче это бесконечная история.

При прочих равных винил всегда будет на шаг впереди:rolleyes:. В виниле есть какая-то слитность и гармония, которая, как мне кажется, для цифры просто недостижима. Это мое мнение после чуть более 2-х месяцев прослушки винила. И сравнивал я только старые джаз и классику. Возможно на современной музыке нет такого отрыва.

Вообщем копать здесь надо в сторону хорошего цапа и источника.  Топология цапа здесь не причем, также как и формат записи. Все зависит от реализации и качества исходной записи (мастеринга).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Азиз сказал:

Чем лучше ЦАП и файловый транспорт, тем ближе они будут к винилу. Я недавно обзавелся винилом, первое время вообще цифру слушать не мог.  Потом поменял лампы на ЦАПе, сетевые шнуры на источнике и цапе, и цифра вдруг заиграла ну очень близко к винилу. Потом поставил другой корректор, и винил опять вырвался вперед. Короче это бесконечная история.

 А какой у вас ЦАП-источник? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Vulkan_SAN said:

 А какой у вас ЦАП-источник? 

Все есть в подписи. Здесь болезненно относятся к упоминанию некоторых брендов, если есть вопросы - лучше пишите в личку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...