Bokeh_ Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 43 минуты назад, Азиз сказал: Человек собирается слушать цап перед покупкой. Я никак не пойму, о чем вы? Стас с Hi-Fi.ru использует Лампизаторы в своей системе. ВадимВадим долгое время пользовался Лампизатором. Мурат в своей системе предпочёл Голден Гейт Тринити. Сергей Ефимов долго Голден Гейт мучал. Они все глухие и не слышат искажений? Причём здесь Юрий Макаров? Я вот сейчас корректор выбираю путём прослушивание в своей системе. Мне что, перед каждым прослушиванием мнение инженера спрашивать? Все познается в сравнении. Вернитесь к этому вопросу через 2-3 года, тогда понятно будет. Пусть человек послушает Лампизатор, сам для себя решит. Вопрос по теме не совсем верный. Винил-это одно, цифра другое. Тема аналогового звучания цифры здесь обсуждали не один раз. Слава Медведев сделал свой первый dac на r2r матрице. При первом прослушивании все были в восторге, я послушал, звук был очень "грязый", о чем и сказал. После этого все приняли это как факт. Сейчас мусируют тему Триумфа, это продолжатель Славиного dac, народ в восторге. Посмотрим, что изменилось, так как ранее судя по звуку там было максимум 8-10 бит. Почитать тему и комментарии народа, так дух захватывает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Азиз Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 6 minutes ago, Bokeh_ said: Все познается в сравнении. Вернитесь к этому вопросу через 2-3 года, тогда понятно будет. Ну конечно, 2 года слушаю, сравнивал с 5-ю разными цапами, с винилом - так ничего и не понял. А через 2-3 года вдруг меня осенит. Ещё раз спрошу, последний: о чем вы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bokeh_ Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 19 минут назад, Равшанбек сказал: http://www.rockna-audio.com/products/wavedream-dac Послушайте этот. ничего не продаю ни от чего не избавляюсь. Спасибо. Не слушал. Будет возможность, послушаю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bokeh_ Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 16 минут назад, Азиз сказал: Ну конечно, 2 года слушаю, сравнивал с 5-ю разными цапами, с винилом - так ничего и не понял. А через 2-3 года вдруг меня осенит. Ещё раз спрошу, последний: о чем вы? Какое-то странное направление обсуждение приняло. Я как будто пытаюсь доказать что Ваш dac плохой, а вы убеждаете меня что он хороший. Я сказал свое мнение по 6 модели, у вас другая. Я могу только предполагать как звучит Ваш. Я порадюсь за производителя и за вас, если ваша модель играет хорошо и без искажений. Давайте заканчивать, так как дорога в никуда. Я вообще не рассматриваю звучание одного элемента или компонента в системе. У Лихницкого существовало понятие рандомизация, иногда необходимо понизить разрешение, чтобы получить результат. Не возможно собрать в системе лучшие компоненты и получить лучший результат, важна именно совокупность компонентов. Если ваша система позволяет вам слушать музыку, то для вас она состоялась и не надо никому ничего доказывать. Удачи. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Konstantin from SPb Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 Надо просто хороший дак взять )) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Азиз Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 33 minutes ago, Konstantin from SPb said: Надо просто хороший дак взять )) Хороший и чтобы искажения были как в виниле :)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vulkan_SAN Опубликовано: 10 февраля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 9 часов назад, nikotin сказал: Почитал пару страниц, и бросил. Не врубаюсь я зачем искать ЦАП со звуком винила. Наверное если нравится звук винила, то правильнее было бы завести виниловый тракт, и слушать пластинки. А в цифровом тракте искать совсем другие идеалы звука. Я понимаю что читать 10 страниц лень. Я повторю кратко майские тезисы ))) С винилом связываться не хочется. Банально сложно искать нужные диски, не возможно собрать желабельные коллекции, гиморой с хранением и размещением виниловых пластов. По поводу виниловости ЦАПов в общем не все так плохо. Тут вот скачал новую прошивку на свой Sony плеер. Забавно но появилась новая опция - ВИНИЛИЗАЦИЯ звука !!! Притом есть 4 варианта винилизации. Честно сказать пока не выбрал время внимательно отслушать эту фичу, но звук точно меняется в какую то занятную сторону. Про Лампизатор 2. Почитал что на нем родимая Сабра 18 релиза. Уже есть не плохой цап на этом звере, и звук знаком. Я еще могу поверить что Соня в топовом плеере с цапом на програмируемой матрице со звуком может делать любые фокусы, но что бы цифровой почерк Сабры смазать - вот в это верится очень с большим трудом. А менять шило на мыло как то не очень хочется. Потому и подбираю что то или в R2R матрице или старый добрый филиповский мультибит очень музыкальный найти. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vulkan_SAN Опубликовано: 10 февраля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 45 минут назад, Konstantin from SPb сказал: Надо просто хороший дак взять )) Да понятно что нужен ДАК хороший. Но технологии у них разные, да и одну и туже версию можно по разному готовить. Кто то в детализацию лезет, а кто то музыкальность ищет в своем изделии. Вот про Аудио НОту почитал нулевую. Пишут что как раз тот самый Филипский чип и на нем музыкальность выдавили по максимуму. То есть то надо в идее. Или вот как вариант - то же решение в BorderPatrol DAC. Ну или Wadia 15. Из совсем старых. Очень хвалят музыкальность но найти можно только очень старой и факт что будет изрядно побитая молью(усохшими кондерами как миниумум). Ну или R2R из топовых китайцев пошарить попробовать. Очень их хвалят на забугорных сайтах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lemonad Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 "Чем дальше в лес",тем "аналоговее" ЦАПы. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vulkan_SAN Опубликовано: 10 февраля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 3 минуты назад, Lemonad сказал: "Чем дальше в лес",тем "аналоговее" ЦАПы. Скорее наоборот. Сейчас ЦАПостроители все силы кинули в детальность. Любой ценной. Что бы каждый шорох было слышно четко и внятно. Винил как то совсем в другой стороне. В какие то уже мегагерцы полезли... Ну оно надо? Если в итоге все равно фильтрами все от 20Кг и выше зарезано насмерть. Что бы всякие попутные гармоники цифровые выпиливать. ИМХО это радикальное отличие от аналоговых источников. ПОмнится в молодости был у меня мафон Олимп кажется вертикальный(очень не дешевый по тем временам). Я его еще не поленился - стаскал на работу и мы там его еще подпилили маленько что бы редкие диски на него сливать и не запиливать винил. Так вот я точно помню что на хорошую ленту генератором писали 40 Кц и снимали вполне себе четко и без проблем. А кто сказал что ухо слышит только 14Кг и 20 это с запасом? Английские ученые? Вот пишут те ученые что средний человек слышит 12Кг, с очень хорошим ухом - 14 и только ОЧЕНЬ выдающиеся слухачи могут 16 расслышать. Вот тогда же в молодости слушал на колонках с генератора ради интереса - ну где то ближе к 14Кц потолок был мой. Однако любой желающий может взять хорошую запись и совтверным плеером вывести. И фильтрами попробовать отрезать все что выше 14 Кгц. И услышать что от от того звука останется. Полосу слышим ? Нет. А звук меняется - ДА. И виниловый вертак ничего сверху не режет и может запросто 40кГц выплюнуть на хорошей иголке. А где это в цифре современной где сначала в Мгц лезут а потом топором рубят свои же помехи... Это конечно мое ИМХО. Но почему то думаю что небезосновательное... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lemonad Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 5 минут назад, Vulkan_SAN сказал: ПОмнится в молодости был у меня мафон Олимп кажется В магнитофонах ,там вообще то по другому ..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vulkan_SAN Опубликовано: 10 февраля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 3 минуты назад, Lemonad сказал: В магнитофонах ,там вообще то по другому ..... Смысл не в сравнении технологии а в том что не опасаясь левых гармоник ничего не рубили фильтрами. Вот получалось что на Винил залили с микрофонов (а при хороших раскладах потолок 35Кгц) - то и на выходе сняли с с 5Гц до 35Кгц(ну это как иголка выдаст и сама вертушка вытянет). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lemonad Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 3 минуты назад, Vulkan_SAN сказал: то и на выходе сняли с с 5Гц до 35Кгц(ну это как иголка выдаст и сама вертушка вытянет). Аналог и плёнка и цифирь ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vulkan_SAN Опубликовано: 10 февраля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 3 минуты назад, Lemonad сказал: Аналог и плёнка и цифирь ... Уху то все одно - что пленка что винилл что с флешки. Ухо оно волну слышит звуковую. Вопрос кто и как ту волну воссоздает из исходной. Насколько точно приближается к оригиналу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lemonad Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 4 минуты назад, Vulkan_SAN сказал: Насколько точно приближается к оригиналу. Вооот ,а это уже от записей зависит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vulkan_SAN Опубликовано: 10 февраля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 2 минуты назад, Lemonad сказал: Вооот ,а это уже от записей зависит. Не не не. Тут только комплексно 1) запись на источник хранения 2) воссоздание. Что первый пункт что второй - одинаково важен. И поскольку в процесс записи (студийный) вмешаться возможности нет - мы можем говорить только о второй фазе процесса музыкофилии в домашних условиях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lemonad Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 4 минуты назад, Vulkan_SAN сказал: запись на источник хранения По разному , 4 минуты назад, Vulkan_SAN сказал: воссоздание. Тем более. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vulkan_SAN Опубликовано: 10 февраля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 2 минуты назад, ИванВасильевич сказал: но для начало как раз таки детальность у винила раз в 5 больше чем у того же супераудио....нужно с этим смириться а потом далее рассуждать по этой теме. Вот тут вопрос как раз с фильрами. Если взять любую диаграму АЧХ современных цапов - к 20 Кгц и выше можно считать напрочь срезано. НА виниле же ни кто ничего не режет. Идейно. Вот она - естественность звука винила и огрызок от достаточно широкой полосы которой нас лишают фильтры которые борятся с цифровыми артефактами этих дурных мегагерцев. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vulkan_SAN Опубликовано: 10 февраля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 2 минуты назад, Lemonad сказал: По разному , Тем более. Я собственно к тому что ранешние записи в СД формате не требовали сложных алгоритмов восстановления и не нуждались в фильтрах. Потому может они в детальности и сливают но натуральность звучания не искаверканая фильтрами будет явно выше. Тут такой вот замкнутый круг - точность записи все выше и выше, уже и Мгц залезли. А потом из за цифровых артефактов(вызванных как раз таки запредельными частотами) вынуждены резать ножиком полученый результат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lemonad Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 4 минуты назад, Vulkan_SAN сказал: А потом из за цифровых артефактов(вызванных как раз таки запредельными частотами) вынуждены резать ножиком полученый результат Я в общем то встрял в эту тему только по простой причине ,Цап ов с "виниловым" звуком не бывает ,можно звук "похожий на аналог" с цифры "вытащить ,ну не более того ,а он и должен это делать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vulkan_SAN Опубликовано: 10 февраля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 2 минуты назад, Lemonad сказал: Я в общем то встрял в эту тему только по простой причине ,Цап ов с "виниловым" звуком не бывает ,можно звук "похожий на аналог" с цифры "вытащить ,ну не более того ,а он и должен это делать. Так собсно с этого я и начал: просто хотел услышать отзывы из личного опыта кто лично слышал ЦАП с максимально близким к аналогу звуком. А вот на счет - ДОЛЖЕН... Это наверное спорно. Вот к примеру злосчастная Сабра - так она делает звук определенно с максимальной точностью. И в результате получается очень точный но цифровой звук. Вот ну никак он на винил не похож. Ни одним местом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Фдуч Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 1 минуту назад, Vulkan_SAN сказал: ЦАП с максимально близким к аналогу звуком. Manley Reference DAC не слушали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lemonad Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 4 минуты назад, Vulkan_SAN сказал: Это наверное спорно Это да ,у каждого свои предпочтения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 1 час назад, Vulkan_SAN сказал: По поводу виниловости ЦАПов в общем не все так плохо. Тут вот скачал новую прошивку на свой Sony плеер. Забавно но появилась новая опция - ВИНИЛИЗАЦИЯ звука !!! Притом есть 4 варианта винилизации. Честно сказать пока не выбрал время внимательно отслушать эту фичу, но звук точно меняется в какую то занятную сторону. Спасибо! Давно так не смеялся! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
RHEINMETALL Опубликовано: 10 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2019 В 07.02.2019 в 09:51, Vulkan_SAN сказал: Если бы у нее был ЦАП под рудбук - я бы не смотря на вес и цену взял бы не раздумывая. Но слушая просто залип! Такая красота! Никакой цифры! Досадно что пожадничали ЦАП сделать под внешние входа. https://www.hifi-solution.com/en/dac/710-mimetism-da372.html Не этот ли? А то тоже заинтриговало... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.