Наши статьи

[Сергей Жеклов]

1 hour ago, Engineer70 said:

 Так вот, до недавнего времени я слушал музыку исключительно в стерео, кино или компьютерные игры - в режиме PLIIX Movie, для этого в драйвере аудиокарты переключался с PCM на Dolby Digital Live. Но вот буквально на днях открыл для себя эмуляцию многоканала для стерео музыки!  Просто забыл переключиться на дефолтный PCM из Dolby Digital Live и включил музыку на Aimp... Я даже не понял сразу, что произошло! В знакомой музыке вокруг меня вдруг появился обьем и отдельные звуки, инструменты заиграли в место фронтов сзади и даже сзади слева или справа!   В общем для меня это оказалось открытием, хотя в теме уже писали что этот Pro Logic IIX - является древним и не совершенным вариантом перекодировки стерео в многоканал... Я естественно сразу же переключился с PLIIX Movie на PLIIX Music и звук значительно улучшился. Да, звук отличается от стерео тем, что как бы размазан вокруг, как буд то моя голова находится под куполом, но сами эффекты и некоторые партии ведут себя по локализации довольно четко. ИТ самое главное, что такой эффект извлекается всего лишь из обычного стерео! В общем мне понравилось. Есть еще режим EX и Neo:6, но с ними я не экспериментировал. Да, забыл написать что временно боковые АС отключены, слушал в режиме 5.1.

Мне вот тоже интересно, более современные (за 15 лет) форматы многоканального звука для работы с стерео источником - значительно ли их качество улучшилось по сравнению с PLIIX Music? Если да, то стоит задуматься о смене Parasound С2 на пред-топ/топовый проц посвежее, в котором такие форматы есть.

Ну а для начала послушать. ?

Это то , о чем я постоянно и пишу - что слушать стерео с апмиксингом на канал - это кайф!

Современные апмиксеры не засовывают вас в оркестр, все делается намного гуманнее - фронтальная панорама разворачивается шире или вовсе не трогается, а в сурраунды добавляется имитация обьема зала. Если это 3Д процессор - то добавит и обьем сверху, обьемом будет "закрыта" вся полусфера

[Engineer70]

Сергей Жеклов, а какие в наше время и вообще более поздние после PLIIX форматы дают по сравнению с ним весомый прирост в качестве построения 5.1.. 7.1 из стерео, локализации эффектов, меньше, как выговорите, губят звук но только расширяют сцену?

[Stranger_2000]

1 час назад, Engineer70 сказал:

У меня системы две, одна (стерео) в диванной зоне (с УМ и напольниками) и другая (многоканальная) в компьютерной ( проц 7.1, активные студийные мониторы + активный саб). Источник - зуковая карта относительно аудиофильского качества Asus Xonar Essence STX, вместо монитора - Led TV Samsung 9000 серии 55 диагонали в 1 метре от глаз.

Подробнее по много-каналу: процессор (старенький пред-топовый) Parasound С2, на фронтах - Adam A7X, бэкграунд - Genelec 6010A (5 шт.), активный саб Velodyne. То есть все АС находятся вокруг кресла на расстоянии 1 м. до фронтов, 80 см. до центра, и вытянутой руки до левого/правого и двух задних. Для такого расстояния более мощные бэкграунды просто не нужны, а эти, несмотря на свой небольшой объем выдают вполне качественный звук. В итоге, имеем плюс активных мониторов в качественном выводе звука при отсутствии многоканального мощника и пассивных полочных АС, которые для такого малого размера качественными не бывают.

Подключение: с Asus Xonar Essence STX по оптике на Parasound С2 и далее с аналоговых выходов RCA на мониторы (в процессоре есть 7.1 выходы XLR, но такие входы есть только на фронтальных АС по этому я не заморачивался)...

Так вот, до недавнего времени я слушал музыку исключительно в стерео, кино или компьютерные игры - в режиме PLIIX Movie, для этого в драйвере аудиокарты переключался с PCM на Dolby Digital Live. Но вот буквально на днях открыл для себя эмуляцию многоканала для стерео музыки!  Просто забыл переключиться на дефолтный PCM из Dolby Digital Live и включил музыку на Aimp... Я даже не понял сразу, что произошло! В знакомой музыке вокруг меня вдруг появился обьем и отдельные звуки, инструменты заиграли в место фронтов сзади и даже сзади слева или справа!   В общем для меня это оказалось открытием, хотя в теме уже писали что этот Pro Logic IIX - является древним и не совершенным вариантом перекодировки стерео в многоканал... Я естественно сразу же переключился с PLIIX Movie на PLIIX Music и звук значительно улучшился. Да, звук отличается от стерео тем, что как бы размазан вокруг, как буд то моя голова находится под куполом, но сами эффекты и некоторые партии ведут себя по локализации довольно четко. ИТ самое главное, что такой эффект извлекается всего лишь из обычного стерео! В общем мне понравилось. Есть еще режим EX и Neo:6, но с ними я не экспериментировал. Да, забыл написать что временно боковые АС отключены, слушал в режиме 5.1.

Мне вот тоже интересно, более современные (за 15 лет) форматы многоканального звука для работы с стерео источником - значительно ли их качество улучшилось по сравнению с PLIIX Music? Если да, то стоит задуматься о смене Parasound С2 на пред-топ/топовый проц посвежее, в котором такие форматы есть.

Ну а для начала послушать. ?

Для разноса стерео по акустике я использую режим Party. Этот режим по разному называется у разных производителей, его суть перенос на тыл сигнала с фронтов, но не простым копированием а каким то хитрым. Тонкостец не знаю. Но после этого режима никакие долби и дтс уже не интересны, поверьте.

[Сергей Жеклов]

1 minute ago, Engineer70 said:

а какие в наше время и вообще более поздние после PLIIX форматы дают по сравнению с ним весомый прирост в качестве построения 5.1.. 7.1 из стерео, локализации эффектов, меньше, как выговорите, губят звук но только расширяют сцену?

 Имел ввиду апмиксеры в обьемные форматы DTS-X, Atmos..  Иметь весь набор потолочки и сурраундов необязательно, но хотя бы 5.1+2 на потолке крайне желательно.

5 minutes ago, Stranger_2000 said:

Для разноса стерео по акустике я использую режим Party. Этот режим по разному называется у разных производителей, его суть перенос на тыл сигнала с фронтов, но не простым копированием а каким то хитрым. Тонкостец не знаю. Но после этого режима никакие долби и дтс уже не интересны, поверьте.

Party - так назывался "дискотечный" режим у многих производителей, возможно не у всех он работает одинаково, но то, с чем я сталкивался- это практически копирование фронтальных каналов на сурраунды. По крайней мере, по громкости все каналы начинают играть одинаково:-)

[DoctorGood]

Прошу прощения, но многоканалом увлекаются те, кто стерео готовить не умеет. Тем более в музыке. Практически всегда присутствует стереодорога с очень приличным битрейдом. Столько разговоров про стереопанораму, КИЗ, а в результате костыли в виде дополнительных АС и саба. В кино саб может и нужен, но сам более 10 лет в мультиканал не играю, всегда хватает стерео даже в кино.

СТЕРЕО... (от греческого stereos - телесный, твердый, объемный, пространственный), часть сложных слов, указывающая на: объемность или наличие пространственного распределения.

[Stranger_2000]

4 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

 Имел ввиду апмиксеры в обьемные форматы DTS-X, Atmos..  Иметь весь набор потолочки и сурраундов необязательно, но хотя бы 5.1+2 на потолке крайне желательно.

Party - так назывался "дискотечный" режим у многих производителей, возможно не у всех он работает одинаково, но то, с чем я сталкивался- это практически копирование фронтальных каналов на сурраунды. По крайней мере, по громкости все каналы начинают играть одинаково:-)

Я тоже так думал, пока не решил это проверить сам. На усилителе старом на каждом канале кроме входа был еще и выход. То есть можно было с одного усилительного модуля  сигнал передать на следующий усилительный модуль. Я включил стерео режим и подключил модули один за другим. Получилось полное повторение сигнала на фронте и на тыле. 

Так вот звук очень сильно отличался от режима party. Он как бы разъехался на правый и левый каналы, которые слышно как сзади так спереди. Но между правым и левым каналами была как бы дыра. 

Потом все вернул назад. Звук стал снова слитным. 

Я где то читал что для псевдо-квадро делают инверсию тыловых каналов. Вот и подумал что в режиме party что то подобное применяется, но возможно я ошибаюсь

[Сергей Жеклов]

31 minutes ago, DoctorGood said:

Прошу прощения, но многоканалом увлекаются те, кто стерео готовить не умеет. Тем более в музыке. Практически всегда присутствует стереодорога с очень приличным битрейдом. Столько разговоров про стереопанораму, КИЗ, а в результате костыли в виде дополнительных АС и саба. В кино саб может и нужен, но сам более 10 лет в мультиканал не играю, всегда хватает стерео даже в кино.

СТЕРЕО... (от греческого stereos - телесный, твердый, объемный, пространственный), часть сложных слов, указывающая на: объемность или наличие пространственного распределения.

Многоканал для стерео нужен исключительно для более естественного  ощущения пространства записи , в стерео это получить практически невозможно. В стерео можно только весь музыкальный сигнал рассеять , переотразить для получения какого то ощущения пространства, но времена задержки слишком малы для имитации естественных отражений большого пространства. Вы все равно ощущаете пространство своей КДП, которое обычно значительно меньше концертных залов.

А современные апмиксеры  могут извлекать из музыкального сигнала только реверберационную составляющую, и ее уже подавать на сурраунды, так ощущение пространства становится намного более естественным.

[DoctorGood]

26 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Многоканал для стерео нужен исключительно для более естественного  ощущения пространства записи , в стерео это получить практически невозможно. В стерео можно только весь музыкальный сигнал рассеять , переотразить для получения какого то ощущения пространства, но времена задержки слишком малы для имитации естественных отражений большого пространства. Вы все равно ощущаете пространство своей КДП, которое обычно значительно меньше концертных залов.

А современные апмиксеры  могут извлекать из музыкального сигнала только реверберационную составляющую, и ее уже подавать на сурраунды, так ощущение пространства становится намного более естественным.

И все равно это химия. Да и редко кто пишется в больших концертных залах, чаще студия. Согласен, что можно намутить хороший многоканал, но чтоб вместить всю необходимую для этого технику КДП будет сравнима с тем залом, а бюджет минимум в 2 раза больше,  чем в стерео. Иначе фигня получится. И инсталляция нужна очень грамотная.

[Джон Траволта]

1 час назад, DoctorGood сказал:

Прошу прощения, но многоканалом увлекаются те, кто стерео готовить не умеет.

Прошу прощения за троллинг, но стерео увлекаются те, кому на многоканал денег не хватает. В том числе на отдельную КДП достаточного размера.

[Джон Траволта]

Только что, Джон Траволта сказал:

Прошу прощения за троллинг, но стерео увлекаются те, кому на многоканал денег не хватает. В том числе на отдельную КДП достаточного размера.

З.Ы.   Если что, я один из их числа.   

[DoctorGood]

7 минут назад, Джон Траволта сказал:

Прошу прощения за троллинг, но стерео увлекаются те, кому на многоканал денег не хватает. В том числе на отдельную КДП достаточного размера.

Прошу прощения за дерзость, но у меня салон примерно 70м2 на берегу(буквально) средиземного моря. Обхожусь стерео.

[Джон Траволта]

1 минуту назад, DoctorGood сказал:

Обхожусь стерео.

Аналогично. Но это не значит, что все поголовно должны стерео слушать.

3 минуты назад, DoctorGood сказал:

у меня салон примерно 70м2 на берегу(буквально) средиземного моря.

Примите мои соболезнования. 

[DoctorGood]

1 минуту назад, Джон Траволта сказал:

Аналогично. Но это не значит, что все поголовно должны стерео слушать.

Примите мои соболезнования. 

Не должны, но могут. 

Постараюсь как нибудь пережить

[Джон Траволта]

3 минуты назад, DoctorGood сказал:

Не должны, но могут. 

Справедливо и обратное.

[ММА]

4 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

Это то , о чем я постоянно и пишу - что слушать стерео с апмиксингом на канал - это кайф!

Современные апмиксеры не засовывают вас в оркестр, все делается намного гуманнее - фронтальная панорама разворачивается шире или вовсе не трогается, а в сурраунды добавляется имитация обьема зала. Если это 3Д процессор - то добавит и обьем сверху, обьемом будет "закрыта" вся полусфера

Полностью поддерживаю ваше мнение. Особенно если процессор доведен мастером до ума в плане передачи музыки

[DoctorGood]

4 минуты назад, Джон Траволта сказал:

Справедливо и обратное.

Я не говорю, что многоканал плохо, просто считаю его избыточным.  Денег всегда недостаточно, наверное не стоит их бездумно распылять. Будет хуже или значительно дороже.

[ММА]

34 минуты назад, Джон Траволта сказал:

Прошу прощения за троллинг, но стерео увлекаются те, кому на многоканал денег не хватает. В том числе на отдельную КДП достаточного размера.

Сказано сурово. но по сути верно.

[DoctorGood]

2 минуты назад, ММА сказал:

Сказано сурово. но по сути верно.

Только не рассказывайте никому, а то Вам в других ветках ТАКОГО наговорят!

[Джон Траволта]

7 минут назад, DoctorGood сказал:

Я не говорю, что многоканал плохо, просто считаю его избыточным.

Пусть это решает каждый самостоятельно. 

8 минут назад, DoctorGood сказал:

Денег всегда недостаточно, наверное не стоит их бездумно распылять.

Повторюсь. Пусть это решает каждый самостоятельно.

9 минут назад, DoctorGood сказал:

Будет хуже

Кому?

9 минут назад, DoctorGood сказал:

или значительно дороже.

Безусловно.

[ММА]

25 минут назад, DoctorGood сказал:

Прошу прощения за дерзость, но у меня салон примерно 70м2 на берегу(буквально) средиземного моря. Обхожусь стерео.

Ключевое слово "обхожусь". Я не навязываю вам многоканал. Ваш выбор стерео. Чудесно. Жеклов, я и примкнувшие делятся с вами своим опытом,что многоканал это прекрасно, необыкновенно красиво, ОБЪЕМНО. И ... к стерео уже переходить не хочется. Да это сделать не просто, дороже чем две ас. Но я уже раньше писал,что без многоканальных специй музыка предстает пресной.

[DoctorGood]

1 минуту назад, ММА сказал:

Ключевое слово "обхожусь". Я не навязываю вам многоканал. Ваш выбор стерео. Чудесно. Жеклов, я и примкнувшие делятся с вами своим опытом,что многоканал это прекрасно, необыкновенно красиво, ОБЪЕМНО. И ... к стерео уже переходить не хочется. Да это сделать не просто, дороже чем две ас. Но я уже раньше писал,что без многоканальных специй музыка предстает пресной.

Ключевое слово  Ладно, воздержусь. Не желающим понять помочь нельзя.

[ММА]

21 минуту назад, DoctorGood сказал:

Я не говорю, что многоканал плохо, просто считаю его избыточным.  Денег всегда недостаточно, наверное не стоит их бездумно распылять. Будет хуже или значительно дороже.

Пусть расцветают все цветы. Будет лучше и , к сожалению, дороже.

 

[Джон Траволта]

2 минуты назад, DoctorGood сказал:

Не желающим понять помочь нельзя.

А чего тут понимать? "Каждому свое".

З.Ы.  Я сам за одну и ту же стоимость между многоканалом и стерео выбрал бы последнее. Однако имея неограниченный бюджет не отказался бы от многоканала. 

З.З.Ы.  У многих сложилась такая ситуация, когда есть несколько пар АС. Так почему бы не попробовать многоканальный звук?

[ММА]

4 минуты назад, Джон Траволта сказал:

А чего тут понимать? "Каждому свое".

З.Ы.  Я сам за одну и ту же стоимость между многоканалом и стерео выбрал бы последнее. Однако имея неограниченный бюджет не отказался бы от многоканала. 

З.З.Ы.  У многих сложилась такая ситуация, когда есть несколько пар АС. Так почему бы не попробовать многоканальный звук?

Мой респект Вам за взвешенность оценок.

[DoctorGood]

16 минут назад, Джон Траволта сказал:

А чего тут понимать? "Каждому свое".

З.Ы.  Я сам за одну и ту же стоимость между многоканалом и стерео выбрал бы последнее. Однако имея неограниченный бюджет не отказался бы от многоканала. 

З.З.Ы.  У многих сложилась такая ситуация, когда есть несколько пар АС. Так почему бы не попробовать многоканальный звук?

Беда в другом, некоторые начитавшись начнут строить многоканальные системы, стерео нормального не слышав. Человек всегда легко на фантики западает. Помню в 80х если ползунки у эквалайзера не бабочкой, а тембры на усилителе не выкручены до предела, так что один звон и бум- звук фигня. Так и тут- стерео скучно, а многоканал- красиво