Выбор винилового проигрывателя. - Страница 302 - Винил - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Выбор винилового проигрывателя.


dmitry av
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

5 минут назад, Zhanna сказал:

Аудиофил (по версии РФ) - глухой идиот

И ещё он ни в коем случае не инженер. Иначе он бы увидел, какую хрень ему втюхивают, и не смог бы ничего купить. Хорошо, что тут на форуме есть люди - инженеры - изучившие ВСЮ современную аудиотехнику и сообщившие нам, что вся она кривая, а мы все ведёмся тупо на красивые картинки :wacko:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 11.5k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Инженеры ушами слушают, в т.ч. в салонах очень дорогую технику. Уж лет двадцать опыта прослушивания. И как-то все печально... почти всегда.

Так что ваш сарказм мимо.

Правда, уже давно ничего не слушал... разочарование полное. Мне этот звук салонный даром не нужен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Zhanna сказал:

Вы пишите - "для демонстрации и продажи кривой техники". Т.о я могу сделать вывод, что ни продающая и, что особенно важно, ни ПОКУПАЮЩАЯ сторона этой кривизны не слышат

Продающая-то то может и слышит, да помалкивает.

А покупающая может и слышат, да не понимает, что это кривизна раскрашенная. Откуда ей понимать, если она инструменты живьем не слышала никогда или слуха музыкального нет? Ей там по ушам ездит продающая сторона с байками про плохие записи и нужные фонограммы ставит.

Красиво играет? Значит правильно. Как картинки телевизионные в медиа-маркетах в стиле "вырви глаз" - все почему-то на них западают. Где такое изображение в реальности, с хрусталиков ваших? Его ж со специальных дисков или флешек транслируют на экраны - птичек этих, рыбок, цветочки, водичку, телочек на пляжах...

Вот и со звуком то же самое. Потом домой приходят с покупками - а у них дома вдруг три четверти записей не играют. Записи конечно виноваты, ага... прям вот все записи внезапно плохими и глухими оказываются после покупки хаендов этих, кроме аудиофильских теток и джазика.

Раммштайн элементарный двухаккордный не играет на 90% систем - дожили...

А все потому, что стандартов нет в этом вашем хаенде. Ни измерений, ни выходных параметров. Каждый "художник" видит по-своему. Потом зато начинаются подборы аппаратуры под стили музыки... и бег по кругу с заменой шила на мыло.

Был бы у покупанов слух тренированный и техника ровная - столько объявлений о сливе за треть цены не висело бы справа. Покупали бы и наслаждались... десятилетиями.

А пока же "Они сами не знают, чего хочут" (c)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Melomaniac сказал:

Продающая-то то может и слышит, да помалкивает.

А покупающая может и слышат, да не понимает, что это кривизна раскрашенная. Красиво играет? Значит правильно. Как картинки телевизионные в медиа-маркетах в стиле "вырви глаз" - все почему-то на них западают. Где такое изображение в реальности, с хрусталиков ваших? Его ж со специальных дисков или флешек транслируют на экраны - птичек этих, рыбок, цветочки, водичку, телочек на пляжах...

Вот и со звуком то же самое. Потом домой приходят с покупками - а у них дома вдруг три четверти записей не играют. Записи конечно виноваты, ага... прям вот все записи внезапно плохими и глухими оказываются после покупки хаендов этих, кроме аудиофильских теток и джазика.

Раммштайн элементарный двухаккордный не играет на 90% систем - дожили...

А все потому, что стандартов нет в этом вашем хаенде. Ни измерений, ни выходных параметров. Каждый "художник" видит по-своему. Потом зато начинаются подборы аппаратуры под стили музыки... 

Что касается продающей, тут не в ушах дело. Для одного High End -  стиль жизни и её цель, а для другого - план по валу. Гребут лопатой - хороший хиенд, не гребут - плохой. Всех продавцов под одну гребёнку чесать не стоит. 

А уж покупатели.... Если не понимает - значит не слышит. Ну не все, кто на коньках - чемпионы мира. Кто это придумал, что ушами легче чем ногами ? Видео трогать не будем. Качественный лосось - сероватый, а не оранжевый. Но вот сероватый по правильной цене не продашь. 

Три четверти записей не играют. Записей чего?  Аудиофильские тётки и "джазик" - набивший оскомину штамп. Что это ? Мусоргского слушать не хотим или Шостаковича, или Грига.  Если это звучит, значит всё в порядке с системой. Только понимать нужно, что слушаешь. А для этого - в Кронсерваторию, Мариинку, Вену, Ла Скалу. 

А Раммштайн - ему хиенду не нать. ММ потупее, сварочный аппарат и Cerwin-Vega! -  и космос гарантирован. 

Классика и Джаз - Музыка, а всё остальное - тетки/джазик/раммштайн.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Zhanna сказал:

гребут лопатой - хороший хиенд,

Удивительно - что это за хаенд, который произведен в таком кол-ве, что его надо грести лопатой? Может тут собака порылась?

9 часов назад, Zhanna сказал:

А уж покупатели.... Если не понимает - значит не слышит

Да откуда он поймет, если у него нет слухового ориентира? Как объяснить человеку вкус устриц, которых он даже на картинке не видел?

Может ему и хаенд не нужен, коли он в звуке не разбирается и все его хотелки на уровне "должно дубасить и колбасить"? Ну и конечно же сотрудник салона не может не пойти навстречу пожеланиям трудящихся... Ему ж прибыль надо получить. А не посылать любителей рока к конкурентам в магазины проф. техники, например... с вышеупомянутым раммштайном.

Конечно он объяснит клиенту, что это запись виновата. 

9 часов назад, Zhanna сказал:

Качественный лосось - сероватый, а не оранжевый. Но вот сероватый по правильной цене не продашь

Но если лосось на прилавке осветить лампой с красным спектром... Да?

Вообще весь этот мир серый... но некоторых так и тянет его раскрасить в кислотные цвета. Им кажется, что это красиво и естественно.

9 часов назад, Zhanna сказал:

Три четверти записей не играют. Записей чего?

Записей ВСЕГО.

"Играет"  - это я вот выше написал, что народ по обеим сторонам прилавка вкладывает в это понятие.

9 часов назад, Zhanna сказал:

Аудиофильские тётки и "джазик" - набивший оскомину штамп. Что это ?

Так этот штамп продавцы и привнесли. Что там обычно в салонах играет, когда туда заходишь? Вот оно самое и играет. Завлекаловка. И демонстрировать тебе начинают обычно не с твоих фонограмм, еще иной раз и просить настойчиво приходилось свое поставить. Ибо мало того, что контент нестандартный во всех смыслах этого слова, так он еще и не звучит на этом дорогущем железе.

9 часов назад, Zhanna сказал:

Только понимать нужно, что слушаешь. А для этого - в Кронсерваторию, Мариинку, Вену, Ла Скалу. 

В каком месте вышеуказанных залов надо находиться, чтоб услышать ВСЁ?

По-моему место это одно - оркестровая яма, возле пульта дирижера. Там самый правильный звук и слышно всех. Все остальное - отраженка и как повезет. Не бывает чудес.

Я что-то не видел мест для слушателей в оркестровой яме...

9 часов назад, Zhanna сказал:

А Раммштайн - ему хиенду не нать. ММ потупее, сварочный аппарат и Cerwin-Vega! -  и космос гарантирован

Вот это и есть штамп. С той стороны прилавка.

Ибо опыт прослушивания ограничен лишь хаендом. 

Отсюда все эти упоминания кервин-вег, бумбоксов и сварочных аппаратов. Которые кервин-вегам, кстати, не нужны, ибо чутье у их высокое и импеданс не валится ниже 4 ом.

А "космоса" вообще быть не должно ни на одной записи. "Космос" этот возможен в реальности только тогда, когда слушателя носом в гитару (в комбик электрогитары) или головой в бочку или хэты ткнут. Вот тогда он весь этот "бриллианс" и услышит. Отчетливо. 

И вообще - с чего Вы решили, что микродинамика для того же раммштайна не важна и можно обойтись "ММ потупее"? Вообще-то и на такой музыке много чего слышно, особенно в басовом регистре. Не нужно давать такие советы, если не знаете. И не нужно вот этого пренебрежительного мнения о рок-музыке или о чем потяжелее - любители рока не виноваты, что дорогие поделки и скворечники не в состоянии играть нормальную неаудиофильскую музыку. Не надо перекладывать некомпетентность криворуких инженеров на слушателей, и тем более виноватить их и упрекать в плохом вкусе.

Раммштайн мной был упомянут просто для примера - я сам не слушаю такую музыку, слишком простая и попсовая для меня. Зато здесь часто читал истории, как в салонах и на выставках хозяева аппаратуры не дают ставить тяжрок. Ибо эта техника банально не может играть подобную музыку. Кому ж охота это признавать и терять клиентов...

9 часов назад, Zhanna сказал:

Классика и Джаз - Музыка

Это лишь Ваше частное мнение.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Melomaniac сказал:

Инженеры ушами слушают

А остальные ноздрями чтоли?..) Я, к стати, тоже инженер по образованию, и частично с Вами согласен, что в ХиЭнде частенько пытаются продать иллюзию, пользуясь одержимостью увлечённых людей. Но - это не повод всю дорогую аудиотехнику под одну гребёнку. И поменьше категоричности, а то ваши посты, если сублимировать, звучат так: "Из всех вас я один правильно слышу музыку, больше вас переслушал техники, и единственный умный, кому удалось вырваться из цепких лап продаванов."

Ну Вы что -  действительно так обо всех присутствующих думаете? Тогда зачем вообще с этими (нами) лохами разговариваете? Они ж всё равно ничего не слышат и не соображают..)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Андрей_В сказал:

А остальные ноздрями чтоли?..)

Знаете, иной раз я думаю, что не то что бы ноздрями слушают, а чем пониже и помягче... судя по их выбору. И последующим метаниям и шараханьям из стороны в сторону.

Человек, который знает, что и как слушать, аудио-технику каждые пол-года не меняет.

8 часов назад, Андрей_В сказал:

в ХиЭнде частенько пытаются продать иллюзию, пользуясь одержимостью увлечённых людей. Но - это не повод всю дорогую аудиотехнику под одну гребёнку

Я продолжаю настаивать на том, что без общего стандарта измерений и выходных параметров любое благое дело превращается в профанацию. Это даже бессмысленно обсуждать - при нивелировании стандартов всегда найдется куча тех, кто тоже захочет примазаться и объявить себя самым верным и правильным. 

Все равно ведь топовый хаенд пытаются делать с максимально хорошими хар-ками, измеряют его тоже грамотно... В итоге пришли к тому, от чего старались уйти. Смысл тогда делать вид, что измерения не роляют и на все воля божья и магический талант слухача-конструктора, который на одних инстинктах делает шедевры? Лапшу на уши вешать гуманитариям?

8 часов назад, Андрей_В сказал:

И поменьше категоричности, а то ваши посты, если сублимировать, звучат так: "Из всех вас я один правильно слышу музыку, больше вас переслушал техники, и единственный умный, кому удалось вырваться из цепких лап продаванов."

Я этого не говорил. И даже ни одной марки аудиотехники не называл.

Не знаю, почему у Вас сложилось такое впечатление.

А слышал я действительно много всего. И дорогого, и не очень. Имею право на свое мнение. Кто мне запретит его высказывать? Я не обязан дудеть в одну дуду со всеми и ориентироваться на мнение большинства, определяющего кач-во вещи ее ценой.

8 часов назад, Андрей_В сказал:

Ну Вы что -  действительно так обо всех присутствующих думаете? Тогда зачем вообще с этими (нами) лохами разговариваете? Они ж всё равно ничего не слышат и не соображают..)

Не, чета Вы действительно читаете по диагонали...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какой же он аудиофил - без слухового ориентира? 

Сотрудник салона имеет служебные обязанности. А вот владелец может поступить сообразно своим понятиям  и уберечь страждущего от необдуманных шагов.

В зале музыку слышно везде. Лучше или хуже, но везде и музыку, а не запись.  То, что мы слушаем из динамиков , прошло долгий путь преобразований, и за каждым этапом стоит конкретное место, аппаратура, руки и уши, не говоря уже о законах физики.  Воссоздать абсолютно  реальный живой звук ? Пока не слышал. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Zhanna сказал:

Какой же он аудиофил - без слухового ориентира? 

Вы ж сами писали выше - не все, кто на коньках, великие хоккеисты/фигуристы.

15 минут назад, Zhanna сказал:

Сотрудник салона имеет служебные обязанности. А вот владелец может поступить сообразно своим понятиям  и уберечь страждущего от необдуманных шагов.

Вот однажды один такой добрый и порядочный продавец из салона сжалился надо мной, и очень подробно рассказал мне про студийные мониторы. За что я ему очень благодарен до сих пор. Побольше бы таких...

15 минут назад, Zhanna сказал:

В зале музыку слышно везде. Лучше или хуже

Хуже гораздо, чем с места дирижера.

15 минут назад, Zhanna сказал:

Воссоздать абсолютно  реальный живой звук ? Пока не слышал.

Вряд ли вообще получится воссоздать живой звук за счет перемещения воздуха вогнутыми блинчиками, сколько бы они не стоили и какого размера бы ни были.

А вот степенью похожести на живой звук и определяется кач-во звуковоспроизводящей техники. Если слушатель не безнадежно испорчен бумбоксовым звучанием - он машинально выберет самый ровный тракт. Вот для этого и устраивают все эти слепые тесты, а вовсе не для того, чтоб кого-то посрамить и пальцем потом показывать.

Ибо магия нулей на ценнике очень сильна для современного человека.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С коньками, там проще. Ноги разъезжаются, держись за бортик и не вы.... А изображать понимание таких тонких материй может получаться. До поры. 

А с продавцом Вам повезло. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что то не пойму о чем спор?    Что слушать ничего не нужно, потому что не каждый может слушать и что то услышать?  

Но мы же не паровой молот покупаем, где нужно смотреть на силу удара. 

Мы же покупаем аудиожелезки для того что бы слушать.

Второе, ничего другого дороже Sven покупать не нужно, - ибо это всё развод для лохов?

Тоже ни хрена не ясно.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Apostal сказал:

Что то не пойму о чем спор?

Спор о том, что по разным сторонам прилавка люди придерживаются диаметрально противоположных целей. Меня пытаются убедить, что с той стороны прилавка - сплошные альтруисты и профи, а виноваты записи.

И спор этот начал не я.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

хорошие проигрыватели, сука дорогие. Не топ, но кусаются. Это вердье (можно полюбить джаз, даже при ненависти к этому жанру), фейкерт (это сочетание драйва DD и певучести пассика, 1000% всеядность), кузьму (это студийное мониторное точнейшее вытаскивание звука конкретного пласта в микродеталях). Но дорого, блин.

Но есть и другая сторона луны: это технарь и ленка. Эти собаки недороги, но реально толкают локтем вышеуказанные вертушки.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Melomaniac сказал:

Спор о том, что по разным сторонам прилавка люди придерживаются диаметрально противоположных целей. Меня пытаются убедить, что с той стороны прилавка - сплошные альтруисты

Под дулом автомата никто никого не заставляет.

Все уже дяденьки взрослые.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А при чем здесь это вообще? Речь шла о кач-ве записей и возможностях техники.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Квасмонавт сказал:

Это вердье (можно полюбить джаз, даже при ненависти к этому жанру), фейкерт (это сочетание драйва DD и певучести пассика, 1000% всеядность), кузьму (это студийное мониторное точнейшее вытаскивание звука конкретного пласта в микродеталях).

Классная характеристика. :) Ох, если бы все было бы так просто.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, nikotin сказал:

Классная характеристика. :) Ох, если бы все было бы так просто.....

Извините , но я это написал только после многократного прослушивания, и в комнатах где есть звукопоглощение! А это очень много дает. Не мне, а вообще аудиофилу. И поэтому могу заявить такое.  И вердье у меня был! вот так. Хорошая система на нитке и с вязким притормаживанием.Классика на ура, мягкий джаз и даже блюз!  Кстати и блюз-рок на нем начинал слушать. А вот друг уже предложил приспособить блюз-рок на фейкерт. А там и откровения начались. Так что я хоть и алкаш, но не совсем уж тупой. Кое какие опыты имею в загашнике. В лоб сравнивал фейкерт с техниксом и ленкой. Могу смело заявить что фейкерт сочетает в себе и драйв и певучесть, что япошкам не удалось, в принципе. Хотя уважаю технарь и виктор. Технарь есть в наличии. При этом винтаж 79, а не 2000 годов. Вот так. Извините.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Квасмонавт сказал:

Извините , но я это написал только после многократного прослушивания, и в комнатах где есть звукопоглощение! А это очень много дает. Не мне, а вообще аудиофилу. И поэтому могу заявить такое.  И вердье у меня был! вот так. Хорошая система на нитке и с вязким притормаживанием.Классика на ура, мягкий джаз и даже блюз!  Кстати и блюз-рок на нем начинал слушать. А вот друг уже предложил приспособить блюз-рок на фейкерт. А там и откровения начались. Так что я хоть и алкаш, но не совсем уж тупой. Кое какие опыты имею в загашнике. В лоб сравнивал фейкерт с техниксом и ленкой. Могу смело заявить что фейкерт сочетает в себе и драйв и певучесть, что япошкам не удалось, в принципе. Хотя уважаю технарь и виктор. Технарь есть в наличии. При этом винтаж 79, а не 2000 годов. Вот так. Извините.

Дорогой Квасманавт, и если не ошибаюсь, то еще и  бывший Парадокс.  Да я не ругаюсь. Просто поразило как Вы смело вертаки разбили по жанрам. Я бы так не осмелился. Все же грани не такие четкие. Ну а насчет Фейкерта и Технаря скажу что по драйву Техникс все же уделывает Фейкерта. Но у Фейкерта есть масса других достоинств. По этим двум вертакам у меня имеется опыт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, nikotin сказал:

Дорогой Квасманавт, и если не ошибаюсь, то еще и  бывший Парадокс.  Да я не ругаюсь. Просто поразило как Вы смело вертаки разбили по жанрам. Я бы так не осмелился. Все же грани не такие четкие. Ну а насчет Фейкерта и Технаря скажу что по драйву Техникс все же уделывает Фейкерта. Но у Фейкерта есть масса других достоинств. По этим двум вертакам у меня имеется опыт.

ну я разбил, для быстроты ответа на форуме. Все таки лень писать талмуты тут. А так, конечно, границы не такие четкие, как как я заявил. Тут вы правы. И что за парадокс ? Нахер он мне уперся ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Квасмонавт сказал:

И что за парадокс ? Нахер он мне уперся ?

Сорри, но обидеть или оскорбить не хотел. Парадокс - это в прошлом году был такой человек на форуме. И стилистика изложения, и Вердье, и Техникс.  Очень уж много совпадений :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, nikotin сказал:

Сорри, но обидеть или оскорбить не хотел. Парадокс - это в прошлом году был такой человек на форуме. И стилистика изложения, и Вердье, и Техникс.  Очень уж много совпадений :) 

а...а понятно. Сейчас почитаю. Но вы не извиняйтесь)) Я не обидчивый, у меня толстая кожа. а грубость я воспринимаю только как "не интересно стало" И простите, если я был слишком резок и циничен где либо. Просто люблю бухнуть и про аудио резко словцо бросить. Но при этом я очень уважаю и ценю когда меня поправляют. В этом то и есть опыт - когда люди ошибки указывают.

С Уважением, Юрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Квасмонавт сказал:

а...а понятно. Сейчас почитаю. Но вы не извиняйтесь)) Я не обидчивый, у меня толстая кожа. а грубость я воспринимаю только как "не интересно стало" И простите, если я был слишком резок и циничен где либо. Просто люблю бухнуть

Сам был большим любителем бухнуть, Но в крутой завязке уже лет пятнадцать. Такшта это я наверное от зависти :)

С уважением, Вячеслав

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Квасмонавт сказал:

С Уважением, Юрий

Так Попандоса тоже Юрием звали.....:Waks:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот тут видно, что это или два разных человека, или один с раздвоением личности (или вторым аккаунтом)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:)   Радиограмма на орбиту

 

Очень грусто жить на свете,

без бутылочки вина.

Всё вокруг в ужасном свете,

всюду ненависть одна

(с) ЗБ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Kir сделал важной и открепил теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...