Oll740 Опубликовано: 22 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2019 Возможно Вы правы в отношении сокрытия секретов. Но пока ваши описания напоминают рекламный материал технического писателя. Серьезные решения по очистке сети всегда приводят результаты замеров до и после прибора. Иначе такой подход мало отличается от эзотерических гармонизаторов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Арагон Опубликовано: 22 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2019 6 часов назад, maxinmoscow сказал: Какие бы провокационные вопросы не задавались, дразнящие и колкие фразы, разработчики не откроют принцип технической реализации Блисса даже близко. Освещенные Вами проблемные вопросы решены особенностью построения - больше они ничего не уточняют. Сегодня защититься от воровства идей можно только своей головой. Вы же понимаете - патенты не работают. Поэтому в ответ на технические вопросы в лучшем случае следует ожидать молчания, а в худшем какой-нибудь сказочной версии, не имеющей отношения к реальности. Вам нужны эти сказки? Вместо посвящения в секреты интеллектуальной собственности, производитель предлагает ощутить сам результат. Прослушать в одном из салонов экспонирования, сравнить работу различных систем. Делается это в надежде на то, что истинные ценители звука сразу распознают разницу. Ну а после того, как понравится, приобрести и радовать себя любимого. Такое практикуется у большинства мировых брендов, когда предлагают удовольствие от звука, а не изучение схем. Ничего они не скрывают.На сайте расписан принцип действия.Он явно отличается от всех подходов которые предлагались ранее.Грамотному инженеру всё понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 22 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2019 Поэтому и возникают вопросы по неизбежным новым помехам порождаемыми самим принципом конструкции. Слова об отсутствии фильтрации только усугубляет недоверие к словам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 22 мая 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 22 мая 2019 5 минут назад, Oll740 сказал: Слова об отсутствии фильтрации только усугубляет недоверие к словам Функция фильтра есть. Отключаемая Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 22 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2019 Костя, было бы очень странно если бы её не было. Вопрос как и удалось ли избавиться от помех присущих этой схеме - гармоник и алиасов. Лучше даже не писать как, а снять ролик с экрана гармоники на входе и выходе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 22 мая 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 22 мая 2019 58 минут назад, Oll740 сказал: Вопрос как и удалось ли избавиться от помех присущих этой схеме - гармоник и алиасов. Лучше даже не писать как, а снять ролик с экрана гармоники на входе и выходе Вопросы сняты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 22 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2019 Почти в 3.5 раза. Хорошо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Casper_24 Опубликовано: 24 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2019 В 02.05.2019 в 16:05, K-K сказал: А вот Bliss Power c фильтрацией. У кого-то ещё есть вопросы? Have a nice day Очень неинформативное устройство Желательно профессиональный измеритель качества сети, о которых выше писал Rsergio, который покажет форму синуса, процент THD и покажет все гармоники, только по этим параметрам можно дать оценку качества сети. Цифры Вашего noise Analyser ниочем не говорят, что то давит, что конкретно никому непонятно...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 24 мая 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 24 мая 2019 1 час назад, Casper_24 сказал: Очень неинформативное устройство Как это неинформативно? А зачем конечному пользователю (а 99.9%) сложности ? Это хороший, качественный, комплексный, удобный измеритель стоимостью 95000 руб. До 200 - приемлемый уровень шума (зеленый) От 200 до 400 - средний уровень шума (желтый) Более 400 - недопустимый уровень шума (красный). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
smfoto Опубликовано: 24 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2019 5 hours ago, Casper_24 said: Желательно профессиональный измеритель качества сети, о которых выше писал Rsergio, который покажет форму синуса, процент THD и покажет все гармоники, только по этим параметрам можно дать оценку качества сети. Rsergio приводил ссылку на что-то очень дорогое. Чтобы увидеть процент THD и гармоники можно использовать относительно дешёвый Fluke VR1710. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 24 мая 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 24 мая 2019 15 минут назад, smfoto сказал: Rsergio приводил ссылку на что-то очень дорогое. Чтобы увидеть процент THD и гармоники можно использовать относительно дешёвый Fluke VR1710. Чтобы избавиться от гармоник, достаточно поставить любой сетевой фильтр. Можно совсем недорогой. При чем тут звук? Вы уперлись не пойми во что. Сегодня чуть ли не у каждого устройства фильтр помех на сетевом входе. Соль регенератора, особенно с низким выходным сопротивлением(ниже, чем из розетки) как Bliss Power или PSAudio P20 - в иной динамике, скорости. Мы говорим сейчас и в этой ветке об этом. Искажения давятся фильтром легко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PXC 450 Опубликовано: 24 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2019 Данное устройство предназначено для примерного измерения эффективности фильтров и, судя по описанию, выявляет только сетевые ВЧ-шумы. Фактически, это упрощенный спектральный анализатор. Как он может измерить непосредственную эффективность регенератора, большой вопрос. Кстати, показания в разных местах у данного прибора разные. Например, измерив эффективность двух разных фильтров, подключенных к одной розетке, мы получим один результат. А при использовании другой, результат может быть уже иным. В итоге, действительны определенные оказания данного прибора только применительно к конкретной розетке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 24 мая 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 24 мая 2019 1 минуту назад, PXC 450 сказал: Данное устройство предназначено для примерного измерения эффективности фильтров и, судя по описанию, выявляет только сетевые ВЧ-шумы. Фактически, это упрощенный спектральный анализатор. Как он может измерить непосредственную эффективность регенератора, большой вопрос. Кстати, показания в разных местах у данного прибора разные. Например, измерив эффективность двух разных фильтров, подключенных к одной розетке, мы получим один результат. А при использовании другой, результат может быть уже иным. Уши вам на что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 24 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2019 В 22.05.2019 в 22:39, Oll740 сказал: Почти в 3.5 раза. Хорошо ??? Косте жаль портить бизнес, но Аккуфейс снижает эти же помехи с тем же прибором в 10 раз… 10 минут назад, PXC 450 сказал: Данное устройство предназначено для примерного измерения эффективности фильтров и, судя по описанию, выявляет только сетевые ВЧ-шумы. Фактически, это упрощенный спектральный анализатор. Как он может измерить непосредственную эффективность регенератора, большой вопрос. Кстати, показания в разных местах у данного прибора разные. Например, измерив эффективность двух разных фильтров, подключенных к одной розетке, мы получим один результат. А при использовании другой, результат может быть уже иным. В итоге, действительны определенные оказания данного прибора только применительно к конкретной розетке. Так разницы нет - мерим «в попугаях» и там и там, все равно очевидна разница. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 24 мая 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 24 мая 2019 2 минуты назад, SharapoFF сказал: ??? Косте жаль портить бизнес, но Аккуфейс снижает эти же помехи с тем же прибором в 10 раз… Так разницы нет - мерим «в попугаях» и там и там, все равно очевидна разница. Владелец Аккуфейс 1200 уже отписался ранее. Итог: взял второй Bliss и ждёт ещё более мощную модель. Я не люблю ссылаться на владельцев, но тут человек сам отписался. Юрий, изделие уникально. Да, есть небольшие проблемы с эксплуатацией (дизайн, фон шум до нуля скоро сведут), но оно работает прекрасно и действует на звук. Это факт. И я в чем-то даже рад и горжусь, что смог способствовать скромно росту популярности Bliss и Volter, нашим украинским соотечественникам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PXC 450 Опубликовано: 24 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2019 13 минут назад, K-K сказал: Соль регенератора, особенно с низким выходным сопротивлением(ниже, чем из розетки) как Bliss Power или PSAudio P20 - в иной динамике, скорости. Кстати, интересно, какова величина выходного сопротивления прямо из розетки? И каков этот показатель для Bliss Power? У PS Audio P20 на выходе менее 0,005 Ом. Интересно было бы увидеть измерения данной характеристики в реальном времени, раз уж она так важна. Это было бы куда более информативно, чем непонятные данные, предоставленные Noise Analyzer. Если есть такая возможность, померяйте, пожалуйста, все три девайса (включая Accu) и выложите замеры. Все вопросы к качеству Bliss сразу же отпадут. 2 минуты назад, K-K сказал: Уши вам на что? Надеюсь, это был риторический вопрос. 16 минут назад, SharapoFF сказал: ??? Косте жаль портить бизнес, но Аккуфейс снижает эти же помехи с тем же прибором в 10 раз… Юрий, Accuphase 1200 - очень серьезный девайс. О нем куча информации и отзывов в Сети. Поэтому не удивительно, что именно он стал в данном случае "мальчиком для битья". Но как правило данной роли удостаиваются только одни из лучших. Например, многие ЦАПы уже не раз в клочья разрывали MSB Select DAC, теперь, вот, пришла очередь регенераторов рвать Accu. 2 минуты назад, SharapoFF сказал: Так разницы нет - мерим «в попугаях» и там и там, все равно очевидна разница. Это понятно. Но главная задача данного прибора, в общем-то, показать, является ли фильтр эффективным. Ну и более-менее точное примерное соотношение между разными моделями он может показать, но только при использовании одной конкретной розетки. А вот заниматься с его помощью серьезными измерениями смыла нет, тем более в попытках продвижения конкретного девайса (это я про Bliss Power). В этом случае, нужно предоставить что-то более весомое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 24 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2019 46 минут назад, K-K сказал: Владелец Аккуфейс 1200 уже отписался ранее. Итог: взял второй Bliss и ждёт ещё более мощную модель. Я не люблю ссылаться на владельцев, но тут человек сам отписался. Юрий, изделие уникально. Костя, у тебя любое изделие уникально если ты его продаешь или представляешь. мы привыкли. 27 минут назад, PXC 450 сказал: Юрий, Accuphase 1200 - очень серьезный девайс. О нем куча информации и отзывов в Сети. Поэтому не удивительно, что именно он стал в данном случае "мальчиком для битья". Ну это только у тех кто реально данное устройство приобрести не может и ищет какой нибудь суррогат который «делает то же самое» (но лучше). Их собственно Костя и «окучивает». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 24 мая 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 24 мая 2019 1 час назад, SharapoFF сказал: Костя, у тебя любое изделие уникально если ты его продаешь или представляешь. мы привыкли. Ну это только у тех кто реально данное устройство приобрести не может и ищет какой нибудь суррогат который «делает то же самое» (но лучше). Их собственно Костя и «окучивает». Нет. Только то, о чем пишу Кто мы? Не говори за всех Это у Конкретного и Известного человека в нашем аудиомире. Есть там и Accuphase 1200, и пара Wavac AC-1. И конкретно дом построен в качестве КдП. Будешь в Москве, обязательно напросись. Оно того стоит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 24 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2019 2 часа назад, SharapoFF сказал: ??? Косте жаль портить бизнес, но Аккуфейс снижает эти же помехи с тем же прибором в 10 раз… Ну хоть какие-то показатели улучшает. Возможно у меня был сырой образец (хотя тестировал уже после рекламной компании на сундуке), но по замерам он добавлял на выходе четные гармоники, а на входе их не было. Поэтому и хотел увидеть серьёзные измерения 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Casper_24 Опубликовано: 27 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 27 мая 2019 В 24.05.2019 в 14:28, K-K сказал: Как это неинформативно? А зачем конечному пользователю (а 99.9%) сложности ? Это хороший, качественный, комплексный, удобный измеритель стоимостью 95000 руб. До 200 - приемлемый уровень шума (зеленый) От 200 до 400 - средний уровень шума (желтый) Более 400 - недопустимый уровень шума (красный). Ну для построения хорошей системы, без знаний в этой области (я про электропитание), не обойтись, иначе можно стать обладателем уникальной коллекции "барабанов Страдивари". Качественный измеритель помимо параметров, что я привел выше, также, показывает уровень постоянки в сети. Только видя каждый параметр в отдельности, можно понять в какую сторону копать в плане выбора консолей питания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 27 мая 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 27 мая 2019 20 минут назад, Casper_24 сказал: Ну для построения хорошей системы, без знаний в этой области (я про электропитание), не обойтись, иначе можно стать обладателем уникальной коллекции "барабанов Страдивари". Качественный измеритель помимо параметров, что я привел выше, также, показывает уровень постоянки в сети. Только видя каждый параметр в отдельности, можно понять в какую сторону копать в плане выбора консолей питания. Для построения хорошей системы достаточно покупки качественного регенератора с запасом по мощности. Знания электропитания совсем не требуются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Casper_24 Опубликовано: 27 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 27 мая 2019 13 минут назад, K-K сказал: Для построения хорошей системы достаточно покупки качественного регенератора с запасом по мощности. Знания электропитания совсем не требуются. Вот для понимания качества, запросите у производителя Bliss Power измерения, а именно: форма синуса, THD%, уровень постоянной составляющей - до регенератора, из розетки, и все тоже самое - после регенератора (без нагрузки и под нагрузкой), это будет конструктивнее любых дискуссий. Уверен у разработчиков регенератора просто обязана быть аппаратура позволяющая измерить параметры, которые я запрашиваю. PS И да, знания и понимание процессов позволят наиболее эффективно использовать денежные средства при решении проблем с питанием и избежать ненужных трат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 27 мая 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 27 мая 2019 9 минут назад, Casper_24 сказал: Вот для понимания качества, запросите у производителя Bliss Power измерения, а именно: форма синуса, THD%, уровень постоянной составляющей - до регенератора, из розетки, и все тоже самое - после регенератора (без нагрузки и под нагрузкой), это будет конструктивнее любых дискуссий. Уверен у разработчиков регенератора просто обязана быть аппаратура позволяющая измерить параметры, которые я запрашиваю. PS И да, знания и понимание процессов позволят наиболее эффективно использовать денежные средства при решении проблем с питанием и избежать ненужных трат. Когда разработчики посчитают нужным, выложат уверяю вас, что никто не опасается данных измерений. Но как уже понял @rsergio в соседней ветке при испытании фильтра, надо ушами результаты слушать PS: я немало встречал великолепных трактов, собранных на слух. Рецепт был простой, как оказалось: ставить хорошо звучащие компоненты высочайшего уровня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 27 мая 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 27 мая 2019 В 24.05.2019 в 19:01, Oll740 сказал: Ну хоть какие-то показатели улучшает. Возможно у меня был сырой образец (хотя тестировал уже после рекламной компании на сундуке), но по замерам он добавлял на выходе четные гармоники, а на входе их не было. Поэтому и хотел увидеть серьёзные измерения Олег, вы с Сергеем, как я понял, в ветке по Bliss одни люди, а при тесте другого сетевого фильтра - совсем уже другие люди становитесь Это твой пост о сетевом фильтре? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Casper_24 Опубликовано: 27 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 27 мая 2019 40 минут назад, K-K сказал: Когда разработчики посчитают нужным, выложат уверяю вас, что никто не опасается данных измерений. Но как уже понял @rsergio в соседней ветке при испытании фильтра, надо ушами результаты слушать PS: я немало встречал великолепных трактов, собранных на слух. Рецепт был простой, как оказалось: ставить хорошо звучащие компоненты высочайшего уровня. Да причем тут опасения, для регенератора, те параметры, которые я прошу это его основные тех.характеристики которые по идее д.б. в паспорте к прибору прописаны. Это как количество полос, мощность, импеданс и полоса воспроизводимых частот у акустики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.