Everest Опубликовано: 31 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 31 марта 2019 8 часов назад, Alex1973 сказал: Фокал Диабло или эти Вилсон ? Когда я выбирал себе полочники- сравнивал несколько вариантов, в том числе были и Wilson Audio Duette (правда series 1) В итоге (лично для меня) Diablo оказались лучше во всем (звук, дизайн, цена/качество) Но вилсоны тоже очень хорошо себя показали. Например новые revel ultima gem 2 - полный провал (хотя первые gem были у меня пару лет и вполне радовали) B&W 805d3-неплохие, но не топ. Потенциал меньше, чем у фокал и вилсон. Есть ещё, конечно тады CR1 - но ценник очень высокий (даже на вторичке cr1mk2 от 25k$) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 31 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 31 марта 2019 31 минуту назад, Everest сказал: Когда я выбирал себе полочники- сравнивал несколько вариантов, в том числе были и Wilson Audio Duette (правда series 1) В итоге (лично для меня) Diablo оказались лучше во всем (звук, дизайн, цена/качество) Но вилсоны тоже очень хорошо себя показали. Например новые revel ultima gem 2 - полный провал (хотя первые gem были у меня пару лет и вполне радовали) B&W 805d3-неплохие, но не топ. Потенциал меньше, чем у фокал и вилсон. Есть ещё, конечно тады CR1 - но ценник очень высокий (даже на вторичке cr1mk2 от 25k$) У них принцип конкуренции по типу Mercedes - BMW. Выходит новая модель BMW, она лучше, красивее, чуть технологичнее мерса. Потом выходит мерс - чуть лучше, технологичнее и тд. И так по кругу. Приблизительно та же история в соперничестве WA-Focal учитывая немалый опыт прослушивания Diablo и Scala, все-таки Wilson последнего поколения отдаю предпочтение, однозначно. Но! С выходом 4го поколения утопий опять могут Фокалы обогнать и скорее всего обгонят. И так будет идти по кругу. Эти ребята знают своё дело и конкурируют красиво, сезонально деля клиентуру. Весь взрослый бизнес подобный так построен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TechnicalPie Опубликовано: 31 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 31 марта 2019 1 час назад, Everest сказал: Когда я выбирал себе полочники- сравнивал несколько вариантов, в том числе были и Wilson Audio Duette (правда series 1) В итоге (лично для меня) Diablo оказались лучше во всем (звук, дизайн, цена/качество) Но вилсоны тоже очень хорошо себя показали. Например новые revel ultima gem 2 - полный провал (хотя первые gem были у меня пару лет и вполне радовали) B&W 805d3-неплохие, но не топ. Потенциал меньше, чем у фокал и вилсон. Есть ещё, конечно тады CR1 - но ценник очень высокий (даже на вторичке cr1mk2 от 25k$) Понятно. Спасибо. По TAD CR1. Это уже Top Level с сравнивать с Диабло и Вилсон нельзя априори. Только с ТАД МЕ1. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
fadler Опубликовано: 31 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 31 марта 2019 2 минуты назад, Alex1973 сказал: Понятно. Спасибо. По TAD CR1. Это уже Top Level с сравнивать с Диабло и Вилсон нельзя априори. Только с ТАД МЕ1. это всего лишь хороший корпус с высокотехнологичными динамиками. но если у этих динамиков есть косяки, то что тогда? почему нельзя сравнить с более дешманским продуктом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
fadler Опубликовано: 31 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 31 марта 2019 23 часа назад, K-K сказал: Отличный график, но малоговорящий. Весь рабочий диапазон сделан в +-3 от 200гц до 15кгц. великолепное решение с подъемом к 20кгц, как у TAD и прочих лидеров индустрии, так как идёт затухание с каждым метром -3дБ, для линейности это очень полезно или в ближнем поле в параллельной расстановке. Как и всегда, талантливейшая АС. Вот же график оттуда кстати, будут и мои измерения. На след неделе REW. такой подъем замечен у Yvette и этих мелких. остальные +- ровные, иногда с пилой на ачх или проблемами на стыковке, но без задира к вч. у сабрины ровненько, но фаза куда-то уплыла. но она была ничё в помещении 10 кв метров. в каких вилсонах можно скорректировать вч резистором? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TechnicalPie Опубликовано: 31 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 31 марта 2019 51 минуту назад, fadler сказал: это всего лишь хороший корпус с высокотехнологичными динамиками. но если у этих динамиков есть косяки, то что тогда? почему нельзя сравнить с более дешманским продуктом? Да можно сравнивать с чем угодно, хоть с Электра, Сопра, АТС, Синусами Фабер и тд. У динамиков ТАД CR1 нет косяков! Эта контора выпускает свои Ас не для временных экспериментов и сравнений. Это финальная точка для фила, который предпочитает Высшую аудиофильскую препарацию звука. А так же для проф сведения, анализа качества релизов и тд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Everest Опубликовано: 31 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 31 марта 2019 1 час назад, fadler сказал: в каких вилсонах можно скорректировать вч резистором? Например, в тех же дуэтах о которых я говорил выше. Резисторы, кстати caddock (это хорошо) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Вячеслав Костылев Опубликовано: 31 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 31 марта 2019 не вопрос. сглаживание есть, но 1к 12. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
fadler Опубликовано: 31 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 31 марта 2019 1 час назад, Alex1973 сказал: Да можно сравнивать с чем угодно, хоть с Электра, Сопра, АТС, Синусами Фабер и тд. У динамиков ТАД CR1 нет косяков! Эта контора выпускает свои Ас не для временных экспериментов и сравнений. Это финальная точка для фила, который предпочитает Высшую аудиофильскую препарацию звука. А так же для проф сведения, анализа качества релизов и тд. ну да... https://www.stereophile.com/content/tad-compact-reference-cr1-loudspeaker-measurements против https://www.stereophile.com/content/tad-micro-evolution-one-loudspeaker-measurements в менее дорогих, но поздних исправили косячки. вторые не слушал. первые..."кеф с ресивером пионер" (на ваш экстремизм такой же ответ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TechnicalPie Опубликовано: 31 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 31 марта 2019 10 минут назад, fadler сказал: ну да... https://www.stereophile.com/content/tad-compact-reference-cr1-loudspeaker-measurements против https://www.stereophile.com/content/tad-micro-evolution-one-loudspeaker-measurements в менее дорогих, но поздних исправили косячки. вторые не слушал. первые..."кеф с ресивером пионер" (на ваш экстремизм такой же ответ) Никакого экстремизма. Экстремизм ведёт к войне. А вот кто нибудь может здесь выложить фото кросса, предпочтительно Софий 3 или любых других Вилсон? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Everest Опубликовано: 31 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 31 марта 2019 1 час назад, Alex1973 сказал: У динамиков ТАД CR1 нет косяков! У всех есть косяки, вопрос насколько они будут влиять на итоговое звучание. В тех же Тадах, кто реально в курсе, как раз и возникают проблемы с вч (видимо связанные с технологией производства бериллия) Посмотрите на измерения pioneer/tad s1ex/s2ex/r1. (Кстати подобная «хрень» есть и у бериллевых пищалок scanspeak) Фокал всегда очень гордилась, что смогла побороть «резонансы бериллия» своей чистой фольгой и конструкцией самого твитера. У меня были pioneer/tad 2ex (бериллий) и 3ех (карбоно/керамика) Так, мне даже больше нравились трешки за ровный нейтральный звук. Хотя многие аудиофилы предпочтут яркие и детальные двушки. Если в старших тадах тоже есть такая «чистота и искристость» тогда я пас... В этом плане и фокалы и вилсоны для меня более предпочтительны... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
fadler Опубликовано: 31 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 31 марта 2019 1 минуту назад, Alex1973 сказал: Никакого экстремизма. Экстремизм ведёт к войне. А вот кто нибудь может здесь выложить фото кросса, предпочтительно Софий 3 или любых других Вилсон? хорошая война лучше такого гнилого благостного аудиомира, когда идеал замешан на откате 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Baculum Опубликовано: 31 марта 2019 Moderators Поделиться Опубликовано: 31 марта 2019 17 минут назад, Alex1973 сказал: А вот кто нибудь может здесь выложить фото кросса, предпочтительно Софий 3 или любых других Вилсон? Насколько я понимаю, это физически невозможно, разве что самому разобрать колонку и вытопить из фильтра весь битум. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
razamanaz Опубликовано: 31 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 31 марта 2019 5 часов назад, K-K сказал: У них принцип конкуренции по типу Mercedes - BMW. Выходит новая модель BMW, она лучше, красивее, чуть технологичнее мерса. Потом выходит мерс - чуть лучше, технологичнее и тд. И так по кругу. Приблизительно та же история в соперничестве WA-Focal учитывая немалый опыт прослушивания Diablo и Scala, все-таки Wilson последнего поколения отдаю предпочтение, однозначно. Но! С выходом 4го поколения утопий опять могут Фокалы обогнать и скорее всего обгонят. И так будет идти по кругу. Эти ребята знают своё дело и конкурируют красиво, сезонально деля клиентуру. Весь взрослый бизнес подобный так построен. Мерседес и БМВ, откуда Вам это известно то?! Про технологичность к примеру! У кого, какая?Так для красного словца! Сравните масштабы Wilson и Focal,по бизнесу! Мое впечатление,что Вы уж очень любите БРЕНДЫ! Но надо все таки иногда держать себя в руках! Имхо. P.s.сам ,если что к брендам,отношусь очень хорошо,но стараюсь не выпячивать и не приклоняться, уж до такой степени! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
fadler Опубликовано: 31 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 31 марта 2019 36 минут назад, Everest сказал: У всех есть косяки, вопрос насколько они будут влиять на итоговое звучание. В тех же Тадах, кто реально в курсе, как раз и возникают проблемы с вч (видимо связанные с технологией производства бериллия) Посмотрите на измерения pioneer/tad s1ex/s2ex/r1. (Кстати подобная «хрень» есть и у бериллевых пищалок scanspeak) Фокал всегда очень гордилась, что смогла побороть «резонансы бериллия» своей чистой фольгой и конструкцией самого твитера. одно дело пичок у сканспика (эти резонансы у них у всех, шелковые, ринговые, бериллиевые), а другое "две рельсы" у тада цр-1. да и у утопий на графиках есть пички, а в звуке праздничность Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 31 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 31 марта 2019 1 час назад, Вячеслав Костылев сказал: не вопрос. сглаживание есть, но 1к 12. Я просил Без сглаживания. 1/12 - это хрень полная. У меня полно более ровных измерений бюджетных АС. Чего вы так боитесь, не пойму? Выкладывайте без сглаживания. Ещё позавчера вы пылали уверенностью, а как график без сглаживания попросили - в кусты, 1/12 и прочая ненужная, неинформативная лабуда Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 31 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 31 марта 2019 2 часа назад, Alex1973 сказал: Да можно сравнивать с чем угодно, хоть с Электра, Сопра, АТС, Синусами Фабер и тд. У динамиков ТАД CR1 нет косяков! Эта контора выпускает свои Ас не для временных экспериментов и сравнений. Это финальная точка для фила, который предпочитает Высшую аудиофильскую препарацию звука. А так же для проф сведения, анализа качества релизов и тд. Это уже, конечно, явное преувеличение. Я не раз пытался предложить людям TAD предыдущего поколения. А все они то Вилсон, то Фокал берут... надеюсь, что в новых TX исправлены будут недостатки предыдущей серии. Не терпится с ними поработать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Вячеслав Костылев Опубликовано: 31 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 31 марта 2019 4 минуты назад, K-K сказал: Без сглаживания. 1/12 - это хрень полная. это для несведующих написано? 1/12- это очень мало сглажено. Я делал SeHi давно. в 2012-13 году. Просто - не сохранил графики совсем без сглаживания. Но,у меня стоит сейчас пара. сделаю замер совсем без сглаживания и выложу. Мне нечего боятся.))) И, почему так резко и негативно? ))) Никакой неинформативной лабуды я не писал. Это не ко мне. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 31 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 31 марта 2019 8 минут назад, Вячеслав Костылев сказал: это для несведующих написано? 1/12- это очень мало сглажено. Я делал SeHi давно. в 2012-13 году. Просто - не сохранил графики совсем без сглаживания. Но,у меня стоит сейчас пара. сделаю замер совсем без сглаживания и выложу. Мне нечего боятся.))) И, почему так резко и негативно? ))) Никакой неинформативной лабуды я не писал. Это не ко мне. Прекратите обманывать людей. Вот со сглаживанием 1/12 и без. Смотришь на 1/12 - классные АС с ленточным твиттером. Смотришь без сглаживания, сразу ясно, почему они бюджетные и почему у ленточных твиттеров такая псевдодетальность и скелетность в звуке, которая меня когда-то добила в RAAL Lazy. Ещё бы, там выпадения информации на каждом промежутке по 10 и более децибел. Отсюда и скелетный, псевдодетальный звук бестелесный. Потому их в лучшем случае ставят выше 12кгц. Там уходит эта дикая гребенка. Кстати, отмечу, что намного ровнее ваших на 1/12 очень бюджетные АС Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Вячеслав Костылев Опубликовано: 31 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 31 марта 2019 5 минут назад, K-K сказал: Прекратите обманывать людей не надо передергивать. я никого не обманываю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 31 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 31 марта 2019 Вот по таким графикам и определяют, кто в доме Аудио хозяин 5 минут назад, Вячеслав Костылев сказал: не надо передергивать. я никого не обманываю. Тогда раскройте глаза и сравните 1/12 и без сглаживания я допускаю, что вы не работаете без сглаживания вам можно просто отправить сглаженный график на 1/12 неопытному человеку. Притом, повторяющий график АС за 150тыр а вот Wilson и другие работают именно с ними. И по ним понимаешь, что такое высокая инженерия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey99 Опубликовано: 31 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 31 марта 2019 Эх, были времена... несколько лет назад я новые, нераспакованные Вилсоны Софии 3 в АВ Кафе зашёл и купил за 500 тыс руб. А сейчас за 13 кг почти 900 просят 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Козлов Николай Опубликовано: 31 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 31 марта 2019 16 минут назад, K-K сказал: Прекратите обманывать людей. Вот со сглаживанием 1/12 и без. Смотришь на 1/12 - классные АС с ленточным твиттером. Смотришь без сглаживания, сразу ясно, почему они бюджетные и почему у ленточных твиттеров такая псевдодетальность А что Вам ясно на этих графиках, можете рассказать? Частокол пиков- провалов - это просто диффракционное явление, имеющееся у любых ас, и неслышимое уху - в соседней точке с той, где стоял микрофон, этот частокол выглядит уже по другому, но звук от этого не меняется. Резонансы видны не на этом графике, а на ватерфолле ( в самых тяжелых случаях - на импедансе). В целом же 1/12 -это более чем достаточное сглаживание. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 31 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 31 марта 2019 7 минут назад, Козлов Николай сказал: А что Вам ясно на этих графиках, можете рассказать? Частокол пиков- провалов - это просто диффракционное явление, имеющееся у любых ас, и неслышимое уху - в соседней точке с той, где стоял микрофон, этот частокол выглядит уже по другому, но звук от этого не меняется. Резонансы видны не на этом графике, а на ватерфолле. В целом же 1/12 -это более чем достаточное сглаживание. Все прекрасно слышно уху просто у вас ухо неопытное. Чего вы так опасаетесь, выложите свой частокол. А на след неделе я откомментирую ваш пост с измерением от Wilson Audio. Частокол - это выпадения информации, банально. Проверяется легко: берётся эквалайзер студийный софтовый, создаёте такой частокол с высочайшей развёрткой и получаете обеднение. Дифракционное явление, взаимодействие с корпусом, интерференция... именно! Вуаля, шеф вот этим и будет отличаться Wilson Audio (настоящая инженерия) от наколенных домашних АС на симуляторе с рутрекера . Я и пытался вам это сказать множество раз и огородить вас от сравнения Выкладывайте, не стесняйтесь а потом поймёте, почему наколенникам до ATC ещё чесать и чесать. Я не чтобы обидеть, просто называю вещи своими именами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 31 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 31 марта 2019 12 минут назад, Andrey99 сказал: Эх, были времена... несколько лет назад я новые, нераспакованные Вилсоны Софии 3 в АВ Кафе зашёл и купил за 500 тыс руб. А сейчас за 13 кг почти 900 просят А квадратный метр на сколько дешевле был когда-то... эх только вот квадратнее он не стал. Только цена Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.