Moderators Staudio Опубликовано: 4 апреля 2019 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 3 минуты назад, Михаил SM сказал: БСО не играет не 2А3 , а больше неправильное согласование мощности и реальной чувствительности конкретной АС в конкретной комнате прослушивания. Известно , что в больших кубатурах комнаты реальное давление АС падает , в небольших , наоборот , возрастает . С этим нельзя не согласиться. 3 минуты назад, Михаил SM сказал: Учитывая , что реально чистая рабочая мощность 2А3 не превышает 2 ватт , где ещё интермодуль в пределах критерия незаметности , то для БСО подключать однотакт с 2АЗ к АС с чувствительностью менее 100- 105 дб просто не гуманно ... Это означает, что по Вашему опыту 2А3 сможет отыграть БСО в полную полосу с АС чувствительностью свыше 100дБ? 3 минуты назад, Михаил SM сказал: Радикальный приём - биампинг . Предусилитель с низким трансформаторным выходом ( Rвых не более 50 ом , лучше 2-10 ) и два однотакта . Один на двуханодной 6в4G или 2А3 - на середину и ВЧ , к примеру рупор Альтеков или W.e.555 с ВЧ -дудками и на НЧ - P.S.E. на , допустим , 300В . Этот НЧ -усилитель -тупо даже через родной НЧ -часть кроосовера Альтека -на 15-ку и гарантированно получаем однотактную биамп систему которая отыграет любую музыку -по динамике, ритмике и скорости . Эта концепция -основная в списке топ-систем моей лаборатории . Правильно ли я Вас понял, что для того, чтобы не огрублять СЧ-ВЧ диапазон запараллеливанием маломощных ламп или использованием более мощных, и сохранения прозрачности биампинг предпочтительнее? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 9 минут назад, Staudio сказал: С этим нельзя не согласиться. Это означает, что по Вашему опыту 2А3 сможет отыграть БСО в полную полосу с АС чувствительностью свыше 100дБ? Правильно ли я Вас понял, что для того, чтобы не огрублять СЧ-ВЧ диапазон запараллеливанием маломощных ламп или использованием более мощных, и сохранения прозрачности биампинг предпочтительнее? БСО -это экзамен не только для усилителя , но и АС , источника . К примеру , комната небольшая - 10-12м2 , АС - ШП Телефункен 16 ом с подмагничиванием . (98 дб в конкр. комнате) , однотакт на 6В4G - 4 вт . Приезжал как-то Мурат , традиционно зарядил БСО ; впервые, говорит, слышу, что система с однотактом отыграла БСО . Но поставьте ту же систему в комнату 30м2 и она уже БСО не вытянет , не хватит запаса мощности . В такой комнате нужно или наращивать группировку динамиков и ставить мощный однотакт - ватт 20-25 или переходить на рупорную концепцию. На рупорах , Лаутерах очень слышно , как нивелируется разрешение и микродинамика на сдвоенных лампах , поэтому , конечно, одноанодные предпочтительнее или надо тщательно подбирать пару и желательно каждую выходную лампу в P.S.E. качать отдельным драйверным каскадом , с гарантированным (не как у Аудионот) запасом по амплитуде . К примеру , 300В и драйверный каскад на Е182СС . Одно дело , когда у Е182СС на аноде + 160в (версия Акдионот , Мейшу) -вся музыка однозначна и совсем всё по другому -причём радикально , если высадить ей (Е182СС) на аноде + 300 в при токе 10ма , особенно если нагрузка ещё трансформаторная . Тогда БСО такой усилитель на 300В - при правильном согласовании с АС , легко. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ал. Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 Строго говоря, усилители с прямонакальными лампами вообще не очень подходят для БСО из-за малой жёсткости электродной системы и существенного микрофонного эффекта. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 В 03.04.2019 в 09:17, aleksandr сказал: ... правда считаете что 300 хуже 70 ? "300В" ни хуже и ни лучше "ГМ-70" - это совсем разные лампы, поэтому нет никакого смысла их сопоставлять 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 49 минут назад, ДимON сказал: "300В" ни хуже и ни лучше "ГМ-70" - это совсем разные лампы, поэтому нет никакого смысла их сопоставлять Если в обоих случаях при прослушивании применяется одна и та же акустика, то наверно все же есть смысл в их сопоставлении. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 1 час назад, Sergal сказал: Строго говоря, усилители с прямонакальными лампами вообще не очень подходят для БСО из-за малой жёсткости электродной системы и существенного микрофонного эффекта. Такого я еще не слышал. Ну а транзисторы,я пологаю , из-за своих малюсеньких размеров,могут только "спокойной ночи малыши" воспроизводить? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 2 часа назад, Sergal сказал: Строго говоря, усилители с прямонакальными лампами вообще не очень подходят для БСО из-за малой жёсткости электродной системы и существенного микрофонного эффекта. Самый радикальный прием для минимизации микрофонного эффекта ламп и особенно винила , это смежные комнаты , где одна , типа, аппаратная , всё усиление , кабели через стену и сам зал прослушивания, где находятся только сами АС . Но ""коронный номер"" ОДНОТАКТОВ -это не БСО , конечно , а тот ""золотой первый ватт "" , который позволяет слушать всю палитру музыки при небольшом уровне звуковых давлений при сохранении всех критериев КИЗ и саундстейджа . . К сожалению , большинство РР- усилителей , сделанных по традиционной схемотехнике , все эти Динаки и Макентоши, Клангфилмы и прочее двухтактоное царство , увы, на малой громкости - просто убого . Исключение составляют только двухтакты на прямонакалах и в классе А . Эти в тендоре , т.е. вполне сопоставимы с S.E. на малой громкости , на средней отыгрывая часто в подаче , реализме драйва. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
aleksandr Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 2 часа назад, ДимON сказал: "300В" ни хуже и ни лучше "ГМ-70" - это совсем разные лампы, поэтому нет никакого смысла их сопоставлять Вы думаете 300 не лучше 70? Вестерн 300, 30х. Годов стоит очень больших денег, с чего бы это? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ал. Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 Только что, Михаил SM сказал: ...радикальный прием для минимизации микрофонного эффекта ламп..., это смежные комнаты , где одна , типа, аппаратная , всё усиление , кабели через стену и сам зал прослушивания, где находятся только сами АС . Микрофонный эффект проявляется не только при внешнем воздействии, но и в виде паразитных колебаний электродной системы при прохождении сигнала (см. Бергельсон И.Г. 'Приемно-усилительные лампы повышенной надежности'). 2 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 19 минут назад, aleksandr сказал: Вестерн 300, 30х. Годов стоит очень больших денег, с чего бы это? Ресурс оригинала Western Electric WE300A/300B составляет около 40000 часов. Трёхсотки от KR audio по статистике живут в лучшем случае 2000 часов. Математика: 40000 : 2000 = 20. То есть, на жизнь одной оригинальной нью олд сток WE300B 40-x / 60-х годов приходится 20 штук современных KR300B. Теперь, (к примеру) умножим цену одной KR300BXLS на 20 и сделаем вывод, что оригинальный Western "по цене чугунного моста" - это просто за даром. Разницу в качестве "звука" между WE и KR можно даже не учитывать. 2 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 4 апреля 2019 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 Только что, Мефодий сказал: Ресурс оригинала Western Electric WE300A/300B составляет около 40000 часов. Трёхсотки от KR audio по статистике живут в лучшем случае 2000 часов. Математика: 40000 : 2000 = 20. То есть, на жизнь одной оригинальной нью олд сток WE300B 40-x / 60-х годов приходится 20 штук современных KR300B. Теперь, (к примеру) умножим цену одной KR300BXLS на 20 и сделаем вывод, что оригинальный Western "по цене чугунного моста" - это просто за даром. Разницу в качестве "звука" между WE и KR можно даже не учитывать. Где-то уже мелькало, что 40000 - это вранье, т.к. касается не ресурса лампы в целом, а лишь какой-то ее части. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 Не катит. Найдите сказавшего и спросите на сколько он компетентен. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mr.Kitson Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 22 minutes ago, Мефодий said: Ресурс оригинала Western Electric WE300A/300B составляет около 40000 часов. Трёхсотки от KR audio по статистике живут в лучшем случае 2000 часов. Математика: 40000 : 2000 = 20. То есть, на жизнь одной оригинальной нью олд сток WE300B 40-x / 60-х годов приходится 20 штук современных KR300B. Теперь, (к примеру) умножим цену одной KR300BXLS на 20 и сделаем вывод, что оригинальный Western "по цене чугунного моста" - это просто за даром. Разницу в качестве "звука" между WE и KR можно даже не учитывать. Думаю, что КР больше 2000 часов пашут - если накал не загибается во время 200-400 часов. Я бы сказал, что ближе к 10000 часов если на максимуме не гонять. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 13 минут назад, Mr.Kitson сказал: Думаю, что КР больше 2000 часов пашут - если накал не загибается во время 200-400 часов. Я бы сказал, что ближе к 10000 часов если на максимуме не гонять. Думаю, что владельцы КР не разделяют Ваши предположения о 10000 часах. Но хотелось бы верить... Статистика отказов КР достаточно велика, хотя и меньше китайцев. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mr.Kitson Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 4 minutes ago, Мефодий said: Думаю, что владельцы КР не разделяют Ваши предположения о 10000 часах. Но хотелось бы верить... Статистика отказов КР достаточно велика, хотя и меньше китайцев. Я читал что у КР проблема с накалами бывает - если не дохнут в первые 200-400 часов, то долго пашут. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 18 минут назад, Мефодий сказал: Думаю, что владельцы КР не разделяют Ваши предположения о 10000 часах. Но хотелось бы верить... Статистика отказов КР достаточно велика, хотя и меньше китайцев. Статистика KR просто аховая , особенно BXLS . Как правило , отработав часиков пятьсоттт , начинает снижаться ток анода (эмиссия) , а потом и вовсе пропадает . В Твери KR подохли практически у всех , 300В W.e. за 25 лет наблюдений -ни у кого , ни разу ; это действительно королева в мире прямонакалов . 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 18 минут назад, Mr.Kitson сказал: Я читал что у КР проблема с накалами бывает - если не дохнут в первые 200-400 часов, то долго пашут. Вы читали... Пишут? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 14 минут назад, Михаил SM сказал: Статистика KR просто аховая.. KR приведён в качестве примера. Акцентировать не стоит. Можно глянуть на китай. Речь о стоимости в эксплуатации. Грубо, сколько трёхсоток и каких производителей меняется за срок службы усилителя, пусть даже в десятых руках вторички. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mr.Kitson Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 Пишут форумах и те у кого они горят новые и те у кого они с 90'х пашут. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 1 минуту назад, Мефодий сказал: KR приведён в качестве примера. Акцентировать не стоит. Можно глянуть на китай. Речь о стоимости в эксплуатации. Грубо сколько трёхсоток и каких производителей меняется за срок службы усилителя, пусть даже в десятых руках вторички. В связи с запретом для производителей прямонакалов применять важные редкоземельные матриалы для покрытия нити накалов , все современные прямонакалы с ""холодным "" накалом - крайне ненадежны . Вольфрам торированный другое дело , проблем нет . Я уже давно отказался от этого прямонакального ширпортеба , есть куда более достойные лампы . 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mr.Kitson Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 4 minutes ago, Мефодий said: KR приведён в качестве примера. Акцентировать не стоит. Можно глянуть на китай. Речь о стоимости в эксплуатации. Грубо, сколько трёхсоток и каких производителей меняется за срок службы усилителя, пусть даже в десятых руках вторички. У меня одна из дешевых псвейн 300б за 4 года померла - геттер улетучился пока в коробке лежала - меньше 2000 часов наработка, 110 долларов за пару. ЕМЛ 300бхлс 4 года, наработка точно больше 3000 часов - пережили смерть одного усилка. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
aleksandr Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 2a3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
aleksandr Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 Как можно это вообще сравнивать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
aleksandr Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 Еще Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 4 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 4 апреля 2019 5 часов назад, aleksandr сказал: Вы думаете 300 не лучше 70? Вестерн 300, 30х. Годов стоит очень больших денег, с чего бы это? Надо смотреть не по цене радиодеталек, а по лучшим реализациям усилителей в мире. На 70, по крайней мере, реализовали один из лучших в истории усилителей по мнению многих изданий и специалистов. Лучшие усилители на ГМ70 обладают крайне негуманной ценой over 100K Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения