Наши статьи

[K K]

39 минут назад, AlekseyR сказал:

Нашел параметры LAMM ML3 lamm industries ml3 signature

http://www.stereopravda.ru/shop/545/548/556/

Там написано что у них выходное сопротивление 1,68 Ом, так что Саша преувеличил примерно в 2 раза, обозначив их в 3,2 Ома и утверждая что при таком выходном они обеспечивают хороший контроль баса. Ну а кто-то лайкал такой блеф.

А  Grand Utopia обозначены как 8-ми омная акустика. Конечно басовый динамик в ФИ, но мощностью много что можно вытянуть.

Я ведь не спорю что это плохой усилитель, я про него вообще ничего не писал. а всего лишь утверждал что для контроля басового динамика необходимо низкое выходное сопротивление усилителя. На что получил ответ что я в этом вопросе не разбираюсь, поскольку LAMM ML 3 при выходном в 3,2 ома все прекрасно контролирует, а в итоге оказалось что все иначе, стоит только найти параметры на этот усилитель..

 

Саша навряд ли мог ошибиться. В усилители есть рычажок включения и рычажок глубины обратной связи. Так что, 1.68 может оказаться значением с максимальной глубиной ООС

У Гранд Утопий падение импеданса до 3х Ом. Номинальный - 8Ом

правильное, и соответственно, лучшее включение на 4Ом клеммы Lamm ML3 отслушано и подтверждено. На 8Ом даже баса меньше, сравнивали на моно материале. Середина суше и тд

но повторюсь: Карфаген просто так не возьмёшь. Нужно очень педантично подойти к обвязке, особенно НЧ динамика, сохраняя максимальный демпинг-фактор. Недаром же все клеммы сдвоенные

[александр шумилов]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Нашел параметры LAMM ML3 lamm industries ml3 signature

http://www.stereopravda.ru/shop/545/548/556/

Там написано что у них выходное сопротивление 1,68 Ом, так что Саша преувеличил примерно в 2 раза, обозначив их в 3,2 Ома  поскольку LAMM ML 3 при выходном в 3,2 ома все прекрасно контролирует, а в итоге оказалось что все иначе, стоит только найти параметры на этот усилитель..

 

Примерно так и везде, по вершкам пробежал что-то прочитал, а к чему что и как дело десятое...

Будем рушить твои устои, начнём хотя бы с того что я ни на грамм не преувеличил.

[александр шумилов]

11 часов назад, Staudio сказал:

По-моему, вы пробовали демпферные диоды. Что скажете, например, о 6д14п?

Все будет зависеть от схемы включения выходного каскада

[Staudio]

3 минуты назад, александр шумилов сказал:

Все будет зависеть от схемы включения выходного каскада

Я свободен в выборе.

[александр шумилов]

23 минуты назад, Staudio сказал:

Я свободен в выборе.

 Отлично! 

[Staudio]

1 минуту назад, александр шумилов сказал:

 Отлично! 

Ваши рекомендации?)

[александр шумилов]

3 минуты назад, Staudio сказал:

Ваши рекомендации?)

Долго писать, потом еще не так поймёте, как с тем же трансом.... 

[AlekseyR]

21 час назад, александр шумилов сказал:

Примерно так и везде, по вершкам пробежал что-то прочитал, а к чему что и как дело десятое...

Будем рушить твои устои, начнём хотя бы с того что я ни на грамм не преувеличил.

Ну я так и понял что Ламм конечно врет в своей спецификации, а иначе как такую цену оправдывать.

Если даже такое выходное с выхода для нагрузки 16 Ом, то Костя, как он сам пишет подключает к 4-х омному выходу. Устои на то они и устои, что  бездоказательными утверждениями их  не поколебать, а физика процесса она и в Африке остается такой же.

[AlekseyR]

23 часа назад, K-K сказал:

Саша навряд ли мог ошибиться. В усилители есть рычажок включения и рычажок глубины обратной связи. Так что, 1.68 может оказаться значением с максимальной глубиной ООС

У Гранд Утопий падение импеданса до 3х Ом. Номинальный - 8Ом

правильное, и соответственно, лучшее включение на 4Ом клеммы Lamm ML3 отслушано и подтверждено. На 8Ом даже баса меньше, сравнивали на моно материале. Середина суше и тд

но повторюсь: Карфаген просто так не возьмёшь. Нужно очень педантично подойти к обвязке, особенно НЧ динамика, сохраняя максимальный демпинг-фактор. Недаром же все клеммы сдвоенные

Меня интересует конкретика и это заявленные производителем параметры, а кто и что там говорит причем без реальных подтверждений это несерьезно. Что касается введения ООС до максимально заявленной в 2,4 дБ, то такая величина никак не может превратить 3 Ома в 1,68 Ом. Только если выходное с максимумом в 3 ома получено с выхода для 16-ти омной нагрузки, а 1,68 для 4-х омной. Но Саша как всегда напускает тумана.

Костя с вами все понятно. Подключить 8-ми омную акустику на выход 4 Ома, это значит хотя и несколько компенсировать спад импеданса, но во всей остальной полосе лампа будет работать в нерасчетном режиме, во всяком случае уже будут другие цифры по перегрузочной способности и если для чувствительной акустики такое и прокатывает, то для тупой уже вряд ли. Экспериментируйте дальше. 

Лампа всегда лучше согласуется и работает с ровной по импедансу акустикой, если конечно не заниматься максимализмом по Макарову с выходным его усилителя вроде в 0,34 Ома, но у него и акустика с еще большим чем у Утопий провалом в импедансе.

[K K]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Меня интересует конкретика и это заявленные производителем параметры, а кто и что там говорит причем без реальных подтверждений это несерьезно. Что касается введения ООС до максимально заявленной в 2,4 дБ, то такая величина никак не может превратить 3 Ома в 1,68 Ом. Только если выходное с максимумом в 3 ома получено с выхода для 16-ти омной нагрузки, а 1,68 для 4-х омной. Но Саша как всегда напускает тумана.

Костя с вами все понятно. Подключить 8-ми омную акустику на выход 4 Ома, это значит хотя и несколько компенсировать спад импеданса, но во всей остальной полосе лампа будет работать в нерасчетном режиме, во всяком случае уже будут другие цифры по перегрузочной способности и если для чувствительной акустики такое и прокатывает, то для тупой уже вряд ли. Экспериментируйте дальше. 

Лампа всегда лучше согласуется и работает с ровной по импедансу акустикой, если конечно не заниматься максимализмом по Макарову с выходным его усилителя вроде в 0,34 Ома, но у него и акустика с еще большим чем у Утопий провалом в импедансе.

Не пишите ерунду. Прежде, чем так подключить именно с Гранд Утопиями, было испрошено мнение именно специалистов. Они оказались правы

[AlekseyR]

16 минут назад, K-K сказал:

Не пишите ерунду. Прежде, чем так подключить именно с Гранд Утопиями, было испрошено мнение именно специалистов. Они оказались правы

Костя, а то что вы при этом лампу загоняете в нерасчётный режим это как? И в таком случае поясните какое в этом случае мнение у специалистов по искривлению режима выходной лампы усилителя. 

И насчет написания ерунды, ваше личное частное мнение всего лишь мнение слушателя не разбирающегося в электронике и оно мне абсолютно до лампочки. Объясню для непонятливых, рабочая точка лампы должна выбираться с учетом минимально возможных искажений, а не так, как насоветуют доморощенные "специалисты" не учитывающие еще и то, что полоса по НЧ тоже изменяется. Можно конечно поизвращаться в искривлении, но выдавать это за топ уже не прокатывает.

Костя можно пояснить что у вас за пред С1, который всех рвет. 

[александр шумилов]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

 Саша как всегда напускает тумана.

 

Господи, ну какой туман, открываешь Стереофайл и всё как на ладони 4 ома -1.5 выходное, 8 ом-3 выходное, 16 омные клеммы- 6 ом выходное. Заметь осознанно придерживается не высокого к.д. 

[K K]

39 минут назад, AlekseyR сказал:

Костя, а то что вы при этом лампу загоняете в нерасчётный режим это как? И в таком случае поясните какое в этом случае мнение у специалистов по искривлению режима выходной лампы усилителя. 

И насчет написания ерунды, ваше личное частное мнение всего лишь мнение слушателя не разбирающегося в электронике и оно мне абсолютно до лампочки. Объясню для непонятливых, рабочая точка лампы должна выбираться с учетом минимально возможных искажений, а не так, как насоветуют доморощенные "специалисты" не учитывающие еще и то, что полоса по НЧ тоже изменяется. Можно конечно поизвращаться в искривлении, но выдавать это за топ уже не прокатывает.

Костя можно пояснить что у вас за пред С1, который всех рвет. 

Почему не расчетный? Падение импеданса до 3Ом  как сказали, так и делаю. Плюс, там есть разные вариации, вплоть до BiWiring (заказан) из двух разных кабелей. И даже будут предприняты попытки запускать 8 и 4Ом клеммы ))))

Уж поверьте, есть квалифицированные специалисты куда похлеще вашего, с которыми мы сотрудничаем. 

Вы про мой? А он тут каким боком? С1 - это 50кг двухблочный монстр от Эзотерик. Пока никакой не смог составить сколь-нить серьезной конкуренции. Ни авторский (Олег привозил), при том с мощником, изначально сконструированным для работы без преда, ни Soulution, ни Gryphon, ни G2 и тд. 

[ДимON]

5 часов назад, AlekseyR сказал:

Ну я так и понял что Ламм конечно врет в своей спецификации

...

Не пишите чепуху, @AlekseyR !   

Заявленные "LAMM Industries, Inc." технические характеристики  соответствуют реальным, т.е. рассчитанным и замеренным.   

[AlekseyR]

11 минут назад, ДимON сказал:

Не пишите чепуху, @AlekseyR !   

Заявленные "LAMM Industries, Inc." технические характеристики  соответствуют реальным, т.е. рассчитанным и замеренным.   

Не выхватываете куски, при этом искажая смысл мной сказанного, я тоже так могу, только это называется подтасовка и вас это не красит.

Ну тогда посчитайте сами насколько измениться НЧ диапазон если  вместо выхода  предназначенного для акустики 4 Ома, подключить 8-ми омную АС, как это предлагает и главное делает Костя.

[AlekseyR]

2 часа назад, александр шумилов сказал:

Господи, ну какой туман, открываешь Стереофайл и всё как на ладони 4 ома -1.5 выходное, 8 ом-3 выходное, 16 омные клеммы- 6 ом выходное. Заметь осознанно придерживается не высокого к.д. 

Саша , про свой опыт я писать не буду, давай вспомним что пишет Костя, при подключении 8-ми омной акустики на 8-ми омный выход по его ощущениям становиться хуже с НЧ диапазоном и только при подключении на 4-х омный положение выправляется, причем данное подключение ему советовали специалисты. А ты ведь заявлял что и с выходным сопротивлением 3 Ома у этого усилителя с басами все в порядке, точнее что выходное сопротивление не влияет на воспроизведение НЧ диапазона.

Так кто тогда из вас фантазирует или у кого плохо со слухом?

[ДимON]

13 минут назад, AlekseyR сказал:

...

насколько измениться НЧ диапазон если  вместо выхода  предназначенного для акустики 4 Ома, подключить 8-ми умную как это делает Костя.

Эксперименты Кости - это эксперименты Кости, поэтому пусть подключает громкоговорители к "ML3 Signature" так, как ему заблагорассудится, тем более, что данный УМ от этого никак не пострадает  

[AlekseyR]

26 минут назад, ДимON сказал:

Эксперименты Кости - это эксперименты Кости, поэтому пусть подключает громкоговорители к "ML3 Signature" так, как ему заблагорассудится, тем более, что данный УМ от этого никак не пострадает  

А  вырывание кусков из контекста это вырывание кусков из контекста. Что на мой взгляд относится к написанию чепухи не имеющей никого отношения к реальным пояснениям.

[AlekseyR]

2 часа назад, K-K сказал:

Почему не расчетный? Падение импеданса до 3Ом  как сказали, так и делаю.

Уж поверьте, есть квалифицированные специалисты куда похлеще вашего, с которыми мы сотрудничаем. 

 

Костя, тогда поясните вашим квалифицированным специалистам, что при ФИ оформлении на частоте настройки трубы получается провал, в вашем случае до 3 Ом, а выше и ниже этой частоты будут пара горбов обычно значительно превышающих эту величину. Т.е. ваши специалисты должны для начала понимать что импеданс в НЧ области в данном случае очень нелинеен, поэтому такое подключение, как и подобное оформление это палка о двух концах особенно при использовании лампового усилителя.

[K K]

7 минут назад, AlekseyR сказал:

Костя, тогда поясните вашим квалифицированным специалистам, что при ФИ оформлении на частоте настройки трубы получается провал, в вашем случае до 3 Ом, а выше и ниже этой частоты будут пара горбов обычно значительно превышающих эту величину. Т.е. ваши специалисты должны для начала понимать что импеданс в НЧ области в данном случае очень нелинеен, поэтому такое подключение, как и подобное оформление это палка о двух концах особенно при использовании лампового усилителя.

Ваши слова не коррелируют с измерениями

[Staudio]

Только что, K-K сказал:

Ваши слова не коррелируют с измерениями

А ты выкладывал измерения Ламма? Давай, интересно.

[K K]

4 минуты назад, Staudio сказал:

А ты выкладывал измерения Ламма? Давай, интересно.

Измерения Lamm уже выложены в stereophile

[Staudio]

Только что, K-K сказал:

Измерения Lamm уже выложены в stereophile

Не о них речь, а о том, что ты там накрутил в конкретном сетапе.

[K K]

1 час назад, AlekseyR сказал:

Не выхватываете куски, при этом искажая смысл мной сказанного, я тоже так могу, только это называется подтасовка и вас это не красит.

Ну тогда посчитайте сами насколько измениться НЧ диапазон если  вместо выхода  предназначенного для акустики 4 Ома, подключить 8-ми омную АС, как это предлагает и главное делает Костя.

Вот с места прослушки. До корректировки и подстройки. 5дБ сетка. Регулировки чуть приподняли крайний верх и крайний низ. 

Сейчас оговариваем комплекты рассеивателей, басстрапов, другие стойки и тд

200герц - классический комнатный провал. Так же было и с Грандиозо, и с MSB. Заборим. 

3.32 метра. Где голова микрофон.

[Staudio]

Возвращаясь к теме, заказал EML AD1-mesh-UX4:

http://www.emissionlabs.com/datasheets/EML-AD1.htm