Лучшие усилители на 2А3 - Страница 20 - Всяко разно - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Лучшие усилители на 2А3


Staudio
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

12 часов назад, Staudio сказал:

 

Но пока интересно попробовать нестандартные варианты. Было бы время. Все буду, как обычно, отслушивать. Возможно, в итоге будет только моноблочный усь. Но хочу сразу с ЦАПом. 

Если интересен нестандартный вариант и на выходе ЦАПа имеется балансный сигнал, то в первую очередь напрашивается балансный усилитель, а не подобное сочетание балансного и однотакта. 

Я все пытался узнать  какой вы планируете режим работы  лампа выходного каскада, но ответа так и не получил. Тогда спрошу следующее, по вашим планам  с дифкаскада у вас величина сигнала должна быть100в и как вы  планируете подавать его на лампу у которой смещение всего - 45 в. , не говоря о том, что насколько я понял из выложенной схемы первого каскада анодное у D3a всего 160в. Вам такое соотношение о чем нибудь говорит.

Кстати, если 100в. это действующее напряжение, то прикиньте каким будет амплитудное и какое анодное напряжение должно быть у лампы чтобы она смогла дать такой размах неисхоженного сигнала конечно с учетом максимальных режимов у D3a.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 937
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Moderators
38 минут назад, AlekseyR сказал:

Если интересен нестандартный вариант и на выходе ЦАПа имеется балансный сигнал, то в первую очередь напрашивается балансный усилитель, а не подобное сочетание балансного и однотакта. 

Я все пытался узнать  какой вы планируете режим работы  лампа выходного каскада, но ответа так и не получил. Тогда спрошу следующее, по вашим планам  с дифкаскада у вас величина сигнала должна быть100в и как вы  планируете подавать его на лампу у которой смещение всего - 45 в. , не говоря о том, что насколько я понял из выложенной схемы первого каскада анодное у D3a всего 160в. Вам такое соотношение о чем нибудь говорит.

Кстати, если 100в. это действующее напряжение, то прикиньте каким будет амплитудное и какое анодное напряжение должно быть у лампы чтобы она смогла дать такой размах неисхоженного сигнала конечно с учетом максимальных режимов у D3a.

Я не планирую выжимать что-то из ламп, чего они не могут дать.
Д3А - часто используют при 150-180 анодного. Я могу ошибаться, но просто считаю, сколько на входе и сколько на выходе получается. Если подать - 0,7 В, при КУ-70 получится 49 В. Где в этом криминал? Стандартный режим.

 

D3A.JPG

Две Д3А в диффкаскаде в этом режиме дадут 100 В.
Дальше межкаскадник с изменяемым коэффициентом трансформации. Поэтому на AD1 пойдет любое необходимое напряжение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Staudio сказал:

Я не планирую выжимать что-то из ламп, чего они не могут дать.
Д3А - часто используют при 150-180 анодного. Я могу ошибаться, но просто считаю, сколько на входе и сколько на выходе получается. Если подать - 0,7 В, при КУ-70 получится 49 В. Где в этом криминал? Стандартный режим.

 

D3A.JPG

Две Д3А в диффкаскаде в этом режиме дадут 100 В.
Дальше межкаскадник с изменяемым коэффициентом трансформации. Поэтому на AD1 пойдет любое необходимое напряжение.

Вячеслав почитайте что такое режим работы лампы А и А2. Вы просто не понимаете о чем я хочу сказать, а разжевывать мне просто не хочется, это не тот форум.

Костя прав, что просто так по одному желанию, без базовых знаний сделать что-то более менее нормально работающее, даже не звучащее, вряд ли получится. Метод тыка и перебора конечно может дать результат, но даже в этом случае надо понимать что перебирать и как тыкать.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
6 минут назад, AlekseyR сказал:

Вячеслав почитайте что такое режим работы лампы А и А2. Вы просто не понимаете о чем я хочу сказать, а разжевывать мне просто не хочется, это не тот форум.

Костя прав, что просто так по одному желанию, без базовых знаний сделать что-то более менее нормально работающее, даже не звучащее, вряд ли получится. Метод тыка и перебора конечно может дать результат, но даже в этом случае надо понимать что перебирать и как тыкать.

Все в режиме А.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Staudio сказал:

Все в режиме А.

Тогда на графике ВАХ попробуйте в  величину изменения напряжения сетки (у этой лампы это 45 вольт) можно сказать впихнуть уровень сигнала в 100в. Пусть это даже будет амплитудное значение, хотя на входе дифкаскада, точнее с выхода ЦАПа у вас действующее. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
2 минуты назад, AlekseyR сказал:

Тогда на графике ВАХ попробуйте в  величину изменения напряжения сетки (у этой лампы это 45 вольт) можно сказать впихнуть уровень сигнала в 100в. Пусть это даже будет амплитудное значение, хотя на входе дифкаскада, точнее с выхода ЦАПа у вас действующее. 

Да я же еще раз говорю, на выходе межкаскадного транса будет не 100 В, а 50, 30, 25 В... любое. Ничего не нужно впихивать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, Леонардо сказал:

колонки классные!

Чуть доработать....(вч купольный убрать). Ленточные вч GRT145 разместить чуть по другому.( Тогда да вполне).....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
7 часов назад, AlekseyR сказал:

Костя прав, что просто так по одному желанию, без базовых знаний сделать что-то более менее нормально работающее, даже не звучащее, вряд ли получится. Метод тыка и перебора конечно может дать результат, но даже в этом случае надо понимать что перебирать и как тыкать.

Статейку тут читал и оказалось, что мое желание совпадает на 95% с этим:

 

Мы задались целью сделать ламповый усилитель для большого звука. Перечислим те принципы, которые лежат в основе нашего проектирования. Основную часть их провозгласил еще А. М. Лихницкий. Вот как они выглядят с нашими добавлениями:
arrow.gif Электрическая схема усилителя должна быть предельно простой. 
arrow.gif Усилитель не должен содержать отрицательных обратных связей. 
arrow.gif Все каскады усиления, по возможности, должны быть трансформаторными. 
arrow.gif Все лампы, по возможности, должны быть прямонакальными триодами, работающими в классе А с фиксированным смещением. 
arrow.gif Все электроэлементы, соединительные провода и припой должны быть тщательно отобраны с целью полной гармонизации системы. 
arrow.gif Не должно быть параллельных соединений, в том числе ламп (даже триодов в одном баллоне). 
arrow.gif Каждый потребитель электроэнергии в усилителе должен иметь свой источник питания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Staudio сказал:

Статейку тут читал и оказалось, что мое желание совпадает на 95% с этим:

 

Мы задались целью сделать ламповый усилитель для большого звука. Перечислим те принципы, которые лежат в основе нашего проектирования. Основную часть их провозгласил еще А. М. Лихницкий. Вот как они выглядят с нашими добавлениями:
arrow.gif Электрическая схема усилителя должна быть предельно простой. 
arrow.gif Усилитель не должен содержать отрицательных обратных связей. 
arrow.gif Все каскады усиления, по возможности, должны быть трансформаторными. 
arrow.gif Все лампы, по возможности, должны быть прямонакальными триодами, работающими в классе А с фиксированным смещением. 
arrow.gif Все электроэлементы, соединительные провода и припой должны быть тщательно отобраны с целью полной гармонизации системы. 
arrow.gif Не должно быть параллельных соединений, в том числе ламп (даже триодов в одном баллоне). 
arrow.gif Каждый потребитель электроэнергии в усилителе должен иметь свой источник питания.

Слава, не мучайся. Купи готовое изделие :) 

ы уверены, что наилучшее качество звучания во многом достигается благодаря простоте схем и кратчайшему сигнальному тракту. Вот почему в наших предусилителях используется однотактная схемотехника класса А. Чем короче сигнальный тракт, тем меньше вероятность ухудшения качества сигнала, вызванного различными причинами, включая сам сигнальный провод. Даже на печатных платах мы придерживаемся "правила наименьшей длины". Полностью переработанная конструкция печатной платы более логична, в ней существенно сокращена длина сигнального тракта.

Функция мягкого прогрева при включении продлевает срок службы ламп

Защитная схема защищает устройство от возможных повреждений

Негативная обратная связь (любого рода) 0 дБ

Сверхкороткий сигнальный тракт

Оптимальная раскладка печатной платы для чистейшего музыкального звучания и высокой надежности

Никаких транзисторов в сигнальном тракте

Минимальное использование проводов

Отсутствие повторителей в сигнальном тракте

Во всей конструкции используются отборные высококачественные компоненты

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
Только что, K-K сказал:

Слава, не мучайся. Купи готовое изделие :) 

ы уверены, что наилучшее качество звучания во многом достигается благодаря простоте схем и кратчайшему сигнальному тракту. Вот почему в наших предусилителях используется однотактная схемотехника класса А. Чем короче сигнальный тракт, тем меньше вероятность ухудшения качества сигнала, вызванного различными причинами, включая сам сигнальный провод. Даже на печатных платах мы придерживаемся "правила наименьшей длины". Полностью переработанная конструкция печатной платы более логична, в ней существенно сокращена длина сигнального тракта.

Функция мягкого прогрева при включении продлевает срок службы ламп

Защитная схема защищает устройство от возможных повреждений

Негативная обратная связь (любого рода) 0 дБ

Сверхкороткий сигнальный тракт

Оптимальная раскладка печатной платы для чистейшего музыкального звучания и высокой надежности

Никаких транзисторов в сигнальном тракте

Минимальное использование проводов

Отсутствие повторителей в сигнальном тракте

Во всей конструкции используются отборные высококачественные компоненты

Костян, не пытайся, у тебя больше ничего никогда не куплю.

А аудиоделом занимаюсь из любви к искусству. Это для меня не мучение, а удовольствие :)
Почти все из перечисленных тобой пунктов будут воплощены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Staudio сказал:

Костян, не пытайся, у тебя больше ничего никогда не куплю.

А аудиоделом занимаюсь из любви к искусству. Это для меня не мучение, а удовольствие :)
Почти все из перечисленных тобой пунктов будут воплощены.

У меня не надо, да и не твои бюджеты. Если только в салоне. 

к какому ещё искусству? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Staudio сказал:

 

Почти все из перечисленных тобой пунктов будут воплощены.

 как же функция мягкого включения и без транзисторов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
12 минут назад, александр шумилов сказал:

 как же функция мягкого включения и без транзисторов?

Она же будет не в звуковых цепях. И вообще в первичках трансов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Staudio сказал:

Она же будет не в звуковых цепях. И вообще в первичках трансов.

Надо сразу делать без спец мер, но чтоб задержка была т.е. использовать свойства самих материалов схемы усиления и питания. Представьте ваш усь за много денег где ни будь в Сургуте откажется включаться из-за сдохшей TL431

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
2 минуты назад, александр шумилов сказал:

Надо сразу делать без спец мер, но чтоб задержка была т.е. использовать свойства самих материалов схемы усиления и питания. Представьте ваш усь за много денег где ни будь в Сургуте откажется включаться из-за сдохшей TL431

Да какие спецмеры, соберу простую, но надежную, как танк, релейную схему протекания пускового тока через резисторы. И выпрямители будут благодарны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
В 16.04.2019 в 11:58, AlekseyR сказал:

По многим причинам, но это мои представления каким должен быть драйвер. Для начала поясните почему вы сами выбрали именно эту лампу для драйвера, тогда хоть будут ясно что вы хотите получить и каковы ваши приоритеты.

Посмотрел в сети, чем обычно раскачивают лампы семейства AD1-2A3-300B.
Кто в лес, кто по дрова.
Кто-то берет лампы со слабым усилением и ставит межкаскадный транс с повышением, кто-то считает, что раскачка нужна мощными лампами и делает три каскада и два межкаскадника.
На данный момент полагаю, что на всем этом фоне лампа D3A, имеющая в триоде немаленький ток по сравнению с классическими триодами, - весьма неплоха. В моем случае переизбыток амплитуды вполне можно при желании даже сократить межкаскадником с понижением коэффициента трансформации. Нормальная такая мощность должна получиться для AD1 и не только, как мне кажется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Staudio сказал:

Посмотрел в сети, чем обычно раскачивают лампы семейства AD1-2A3-300B.
Кто в лес, кто по дрова.
Кто-то берет лампы со слабым усилением и ставит межкаскадный транс с повышением, кто-то считает, что раскачка нужна мощными лампами и делает три каскада и два межкаскадника.
На данный момент полагаю, что на всем этом фоне лампа D3A, имеющая в триоде немаленький ток по сравнению с классическими триодами, - весьма неплоха. В моем случае переизбыток амплитуды вполне можно при желании даже сократить межкаскадником с понижением коэффициента трансформации. Нормальная такая мощность должна получиться для AD1 и не только, как мне кажется.

Вячеслав, дело в другом, у ламп с высоким "мю" и крутизной более длинный спектр гармоник, а требуемая, довольно большая амплитуда сигнала только усугубляет такую ситуацию. Хотите ставьте, вам же потом это слушать. 

 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, AlekseyR сказал:

 а требуемая, довольно большая амплитуда сигнала только усугубляет такую ситуацию. Хотите ставьте, вам же потом это слушать. 

 

Алексей,ну я бы не был столь категоричным в суждениях.

Обычная 6Ж52П с межкаскадником 1:1.25  ( 225Анод.25мА.-2В смещение)

Уровень сигнала на выходе   160Вр-р (полная раскачка 300В)    и  400Вр-р

Как видим даже с такой огромной разницей в уровне сигнала  КНИ не взлетел катастрофически. 1.2% против 1.9%

1566876007_160-11.2.thumb.png.8f0deb8ff93480f570a902a257703734.png

234113025_160-1.thumb.png.6435047eaf742dac83604719c190aa0b.png

 

1650478782_400-11.9.thumb.png.d21b5a15f6f4d0fed46f3800de1db6da.png757445577_400-1.thumb.png.d816d61ada6fec9028e07425170b0170.png

 

 

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
6 минут назад, Buran81 сказал:

Алексей,ну я бы не был столь категоричным в суждениях.

Обычная 6Ж52П с межкаскадником 1:1.25  ( 225Анод.25мА.-2В смещение)

Уровень сигнала на выходе   160Вр-р (полная раскачка 300В)    и  400Вр-р

Как видим даже с такой огромной разницей в уровне сигнала  КНИ не взлетел катастрофически. 1.2% против 1.9%

1566876007_160-11.2.thumb.png.8f0deb8ff93480f570a902a257703734.png

234113025_160-1.thumb.png.6435047eaf742dac83604719c190aa0b.png

 

1650478782_400-11.9.thumb.png.d21b5a15f6f4d0fed46f3800de1db6da.png757445577_400-1.thumb.png.d816d61ada6fec9028e07425170b0170.png

 

 

Во! А 6ж52п - аналог D3a. Правда пишут, что 6ж52п микрофонит сильно и требуется большая выборка. 

А по поводу D3a  у того же Чуффоли много поделок на ней и их измерений - и хвост гармоник обычно достаточно короткий.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Staudio сказал:

А по поводу D3a  у того же Чуффоли много поделок на ней и их измерений - и хвост гармоник обычно достаточно короткий.

Тут еще надо смотреть на вых.лампу.

Я не знаю насчет 2А3 ,потому как в инете нет таблицы на нее,но уровень КНИ 300Би от WE  в 3-6%  это норма.

"Трястись" над искажениями входной лампы в таком случае,ну наверно не очень рационально. ИМХО :rolleyes:

Вот еще 6Ж52П с 112Вр-р (40в RMS)  1%

818064283_112-11.thumb.png.60d70d3416e85586ff7e1fce1bb5df8e.png785026248_112-1.thumb.png.6250fa93547ce6127d43f743031eefe0.png

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
9 минут назад, Buran81 сказал:

Тут еще надо смотреть на вых.лампу.

Я не знаю насчет 2А3 ,потому как в инете нет таблицы на нее,но уровень КНИ 300Би от WE  в 3-6%  это норма.

"Трястись" над искажениями входной лампы в таком случае,ну наверно не очень рационально. ИМХО :rolleyes:

Вот еще 6Ж52П с 112Вр-р (40в RMS)  1%

818064283_112-11.thumb.png.60d70d3416e85586ff7e1fce1bb5df8e.png785026248_112-1.thumb.png.6250fa93547ce6127d43f743031eefe0.png

По итогам изучения 2А3... я заказал EML AD1-mesh.
Использовать планируется с 5к трансом примерно в этих пределах мощности и искажений:

image.png.03061caac75759023c73e2ad0740a068.png

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Staudio сказал:

Я по итогам изучения 2А3... заказал EML AD1-mesh.
Использоваться планируется с 5к трансом примерно в этих пределах мощности и искажений:

image.png.03061caac75759023c73e2ad0740a068.png

Вам надо чтобы межкаскадник выдавал всего 37вольт RMS:rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
1 минуту назад, Buran81 сказал:

Вам надо чтобы межкаскадник выдавал всего 37вольт RMS:rolleyes:

Над межкаскадником сейчас думаю, возможно это будет 2:1.
Но тут нужно иметь в виду, что планируется использовать схему НЭМ, которую я выкладывал ранее:

files.jpg.0f70c1eee3da33d44b3bb72a99050ae3.jpg

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, Staudio сказал:

Над межкаскадником сейчас думаю, возможно это будет 2:1.
Но тут нужно иметь в виду, что планируется использовать схему НЭМ, которую я выкладывал ранее:

files.jpg.0f70c1eee3da33d44b3bb72a99050ae3.jpg

Двухтактный драйвер даст еще меньше искажений и выше выходное напряжение:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
18 минут назад, Buran81 сказал:

Двухтактный драйвер даст еще меньше искажений и выше выходное напряжение:)

Именно :)

При трансе 1:1 мощный вариант трехсотки раскачать, наверное, можно. А для AD1, похоже, нужно 2:1.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...