Наши статьи

[Aleksis]

16 минут назад, Азиз сказал:

Да не, я по доброму. Может и заговора-то никакого нет. Просто не верю. Это конечно мое имхо, опять же основанное на личном опыте и на том, что я читаю и слышу от людей гораздо опытнее меня. В случае хорошего мастеринга для обоих форматов, и винил, и цифра могут и должны звучать одинаково хорошо. Пример - Cat Stevens, Tea for the Tillerman.  

Да подобных примеров полно.

Файл, кассету, ленту, виниловый диск и СД диск предоставила одна студия звукозаписи. Организаторы только инсталлировали систему и обеспечили равные условия для всех форматов.

[ARXYUR]

4 минуты назад, Sgold2017 сказал:

Так легче ж им свой супер комп к Вам доставить - в уютной домашней обстановке и сравните )

Наверное, ... но у меня-то места мало. Да, и форматов - тоже. 

И уж столько экспертов, сколько на Битве, в мою КдП точно не войдёт. Так, один-два...  Не будет нужной репрезентативности. 

[Aleksis]

3 минуты назад, ARXYUR сказал:

 

Я альтруист - предоставлю свой комплект задаром.  Сам я ничем не торгую. 

А МИДэкспо бизнесмены 

3 минуты назад, ARXYUR сказал:

У меня даже есть некоторая уверенность, что формат CD превзойдёт файловый, который я в своей системе имел возможность сравнивать на ДАКе MSB Selecn II, в чём и убедился тогда.

Какой файловый транспорт не смог обыграть СД?

[ARXYUR]

6 минут назад, Aleksis сказал:

А МИДэкспо бизнесмены

Нее... Ну, раз бизнесмены, то могут и заплатить мне,  а я передам средства на благотворительность...

6 минут назад, Aleksis сказал:

Какой файловый транспорт не смог обыграть СД?

Играло с HDD по инсталлированной у меня проводной линии на специализированный вход ДАКа MSB Select II. Подробностями я не интересовался. Управление было с планшета.

Слушал целый день - умаялся...  последние извилины выпрямились... и ещё два дня возвращались в исходное состояние.  Крайне неприятное физиологическое воздействие файлового формата на мой ГМ.

И, разумеется, на том же Селекте сравнивал и CD - совсем другое дело. Отдохновение ГМ... можно сказать, гедонизм... 

[Aleksis]

2 минуты назад, ARXYUR сказал:

Нее... Ну, раз бизнесмены, то могут и заплатить мне,  а я передам средства на благотворительность...

Играло с HDD по инсталлированной у меня проводной линии на специализированный вход ДАКа MSB Select II. Подробностями я не интересовался. Управление было с планшета.

Слушал целый день - умаялся...  последние извилины выпрямились... и ещё два дня возвращались в исходное состояние.  Крайне неприятное физиологическое воздействие файлового формата на мой ГМ.

И, разумеется, на том же Селекте сравнивал и CD - совсем другое дело. Отдохновение ГМ... можно сказать, гедонизм... 

СД транспорты - умирающий вид, и это неспроста.

Довольно скоро маленькая коробочка размером с айфон будет переигрывать любой сд-транспорт.

И играть будет все цифровые форматы и при этом подключено к интернету (читай, ко всей мировой музыке)

А пока только довольно громоздкая переигрывает

Мы еще 6 лет назад это поняли.

И не из-за удобства перешли на цифру, хайенд не про удобство.

[ARXYUR]

2 минуты назад, Aleksis сказал:

А пока только довольно громоздкая переигрывает

Но ведь переигрывает...  

Значит, дело не столько в формате, сколько в железе. И бизнесе. 

[K K]

4 часа назад, Aleksis сказал:

Популярность проведенного мероприятия удивила целое Мидэкспо и саму MMS Records.

Уже строятся планы на следующий год! 

Конечно, хотелось бы, чтобы система была как можно более высокого уровня.

Друзья, касаясь вопроса исходного контента, использованного на Битве Форматов. 

Студия MMS Records даст подробные объяснения и даже выйдет статья о том, как и на каком оборудовании проводилась запись в студии, как и на чем сводилось, микшировалось, как делался мастеринг и все-все-все про исходную запись, которая была предоставлена.

Соглашусь, что все это важно для понимания, насколько был чист эксперимент, и насколько справедливы его результаты.

Подождем немного статью.

И ждем, когда организаторы проанализируют результаты.

И, уже обратились к ОлегуМ для организации голосования по записям тут, на Форуме.

Да зачем все эти пояснения? СД и Файл угаданы с легкостью. Аналог по прежнему более аналоговый.

помнишь наш разговор? Я поставил 5й на файл из-за цифрита, хотя и признал, что он прозвучал лучше остальных. При том, так никто тогда и не ответил, правильно ли я заполнил анкету. Но как оказалось, цифра так и осталась угадываемой.

[ARXYUR]

4 минуты назад, Aleksis сказал:

Довольно скоро маленькая коробочка размером с айфон будет переигрывать любой сд-транспорт

Надеюсь, на мой век хватит и транспорта МЛ. По мере совершенствования коробочек будем слушать... и совершенствовать транспорт. Я его совсем чуть-чуть пока апгрейдировал... В основном ДАК. 

[K K]

12 минут назад, Aleksis сказал:

СД транспорты - умирающий вид, и это неспроста.

На самом деле, в данной связке СД бы легко вынес цифру, если бы вы использовали родное соединение BNC строенное или i2s. Они ж специально стоят и на транспорте и на даке для работы друг с другом  в этом и был основной упор разработчиков Ayon

[Aleksis]

2 минуты назад, ARXYUR сказал:

Но ведь переигрывает...  

Имел ввиду цифровой транспорт переигрывает. Но он пока громоздкий. Но переиграет ваш громоздкий СД транспорт. Повторю, еще 6 лет назад обыграл. ШЕСТЬ ЛЕТ! Просто только сейчас это становится очевидным для большинства, да и то с трудом.

2 минуты назад, ARXYUR сказал:

Значит, дело не столько в формате, сколько в железе. И бизнесе. 

Железо по максимум, это ж хайенд!

Нужно 100 кг блок питания, будет 100!

Пусть, даже жилплощадь придется увеличивать

[ARXYUR]

5 минут назад, Aleksis сказал:

Нужно 100 кг блок питания, будет 100!

Именно так! Нынче блок питания ДАКа МЛ у меня раза в четыре больше штатного по объёму и ужЕ имеет массу более 150 кГ.   Поэтому файлам через такие препятствия пока дороги нет. 

[ARXYUR]

4 минуты назад, Aleksis сказал:

Повторю, еще 6 лет назад обыграл.

Верю. Но обыграл не мой транспорт и ДАК.  Для меня это существенно... Вот, когда обыграет мой... 

[Aleksis]

7 минут назад, K-K сказал:

Да зачем все эти пояснения? СД и Файл угаданы с легкостью. Аналог по прежнему более аналоговый.

помнишь наш разговор? Я поставил 5й на файл из-за цифрита, хотя и признал, что он прозвучал лучше остальных. Но так не должно было быть, на самом деле. 

Да помню, наблюдал за твоими муками. Ты молодец, слышишь. Сам, даже не старался, я не златоухий

Точка на СД под номером 5 говорит о том, что ты предполагал, что это это файл играет так резко! Сомневался, поэтому и анкету не сдал. 

Это потому, что файловые транспорты пока невысокого качества, лучше уж хорошо реализованный СД.

И без опыта слепого тестирования.

Я на следующий день уже лучше различал. 

До объявления результатов не знал порядок. Было бы не интересно.

[Aleksis]

8 минут назад, ARXYUR сказал:

Верю. Но обыграл не мой транспорт и ДАК.  Для меня это существенно... Вот, когда обыграет мой... 

Теоретически это может доказывать лишь то, что ваш 600 килограммовый СД транспорт не так плох, как все остальные СД транспорты. Сам принцип СД крутилки не имеет шансов на победу перед более прогрессивной технологией, приходящей ему на замену. При любых блоках питания. Ничего личного!

[Aleksis]

Юрий Анатольевич, эта ветка только называется Битвой Форматов, но ее философия - примиряющая

[yecora]

На правах одного из организаторов данного мероприятия (от ММS) добавлю пару комментариев к скриншоту моего комментария, который публиковали до этого.

По записи, почему эта композиция и что с ней могло быть "не так" - для честного сравнения необходимы были как минимум винил и компакт-диск изданные коммерческим тиражом. Файл 24/96 был сделан до выпуска CD. Иными словами, добавляя к тому что писали музыкантов изначально и на ленту на многоканальный (24) штудер и в Protools в 24/96 - а далее каждая запись пошла своим путем, можно добавить что мастеринг винила был с ленты, делал его в США ныне к сожалению покойный Дуг Сакс, там же в Штатах винил и печатали на 180 граммах. Мастеринг CD делался на студии MMS Records, диски печатались в России. 

Оригинальная лента (то что в hi-fi кругах называется "мастер лентой", а в кругу звукорежиссеров называется студийным миксом) в виде полудюйма, 38/2) хранилась в холодильнике в вакууме. Копировалась с штудера на штудер. 807, который был на тесте, отстроен и соответствует всем заводским параметрам, более того, перед записью трека были тестовые тоны, по которым можно легко проверить что да как (как в общем то на любой нормальной копии со студийного микса). Кассета записывалась с этой копии, источником служил как раз тот 807-й, писалась на тот же Dragon, кассета тоже Recording The Masters (как и та лента, на которую был записан фрагмент альбома), Dragon естественно, калибровался под нее. 

По сетапу. Идея была не делать сетап монобрендовым или монодистрибьюторским, поэтому собирали сетап из того что а) было в наличии у дистрибов и б) максимально подходящее друг к другу (физически это было так - Блейды стояли у нас в демо и Валерий отслушивал с ними кучу всяких усилителей и источников). По уровню источников - я считаю что аналог в виде винила получил фору и заметную. Одна головка стоила как 3 дракона, например.

Если будут вопросы - пишите, что знаю - отвечу, что не знаю - уточню и отвечу. Я не работаю на студии, но некоторое отношение к ней имею. 

[Kuz-Alex]

3 минуты назад, Aleksis сказал:

Юрий Анатольевич, эта ветка только называется Битвой Форматов, но ее философия - примиряющая

Позовите Бурцева, всё сразу помирятся, будут хлопать в ладоши и водить хороводы. И радоваться. 

[K K]

22 минуты назад, Aleksis сказал:

Да помню, наблюдал за твоими муками. Ты молодец, слышишь. Сам, даже не старался, я не златоухий

Точка на СД под номером 5 говорит о том, что ты предполагал, что это это файл играет так резко! Сомневался, поэтому и анкету не сдал. 

Это потому, что файловые транспорты пока невысокого качества, лучше уж хорошо реализованный СД.

 

Точка на номере 2  там было сразу понятно, что цифра. Вопрос был: файл или сд. На пятом понял, что на втором был СД. 

Алексей, если не сложно, покажите мне анкеты многих тут клавиатурных героев  до меня дошли слухи, что люди известные цифру с аналогом путали... надо ж  

анкету я как заполнил на прослушивании, так ничего и не корректировал. По аналогу были сомнения.

[Evgeny E]

Да херня это все, все эти сравнения 

[Aleksis]

4 минуты назад, yecora сказал:

На правах одного из организаторов данного мероприятия (от ММS) добавлю пару комментариев к скриншоту моего комментария, который публиковали до этого.

По записи, почему эта композиция и что с ней могло быть "не так" - для честного сравнения необходимы были как минимум винил и компакт-диск изданные коммерческим тиражом. Файл 24/96 был сделан до выпуска CD. Иными словами, добавляя к тому что писали музыкантов изначально и на ленту на многоканальный (24) штудер и в Protools в 24/96 - а далее каждая запись пошла своим путем, можно добавить что мастеринг винила был с ленты, делал его в США ныне к сожалению покойный Дуг Сакс, там же в Штатах винил и печатали на 180 граммах. Мастеринг CD делался на студии MMS Records, диски печатались в России. 

Оригинальная лента (то что в hi-fi кругах называется "мастер лентой", а в кругу звукорежиссеров называется студийным миксом) в виде полудюйма, 38/2) хранилась в холодильнике в вакууме. Копировалась с штудера на штудер. 807, который был на тесте, отстроен и соответствует всем заводским параметрам, более того, перед записью трека были тестовые тоны, по которым можно легко проверить что да как (как в общем то на любой нормальной копии со студийного микса). Кассета записывалась с этой копии, источником служил как раз тот 807-й, писалась на тот же Dragon, кассета тоже Recording The Masters (как и та лента, на которую был записан фрагмент альбома), Dragon естественно, калибровался под нее. 

По сетапу. Идея была не делать сетап монобрендовым или монодистрибьюторским, поэтому собирали сетап из того что а) было в наличии у дистрибов и б) максимально подходящее друг к другу (физически это было так - Блейды стояли у нас в демо и Валерий отслушивал с ними кучу всяких усилителей и источников). По уровню источников - я считаю что аналог в виде винила получил фору и заметную. Одна головка стоила как 3 дракона, например.

Если будут вопросы - пишите, что знаю - отвечу, что не знаю - уточню и отвечу. Я не работаю на студии, но некоторое отношение к ней имею. 

Спасибо за разъяснения, Олег! 

Есть такой вопрос - изначально писали в цифре в PCM формате или DSD с последующей конвертацией для работы с файлом?

[K K]

3 минуты назад, Evgeny E сказал:

Да херня это все, все эти сравнения 

Нет. Они показывают, кто есть кто. Я вот в войне форматов никогда не участвую. Все имеет право на жизнь в хорошей реализации. Удивляет, что сторонники того или иного не могут отличить цифру от аналога, как глазки закрывают...

[Aleksis]

5 минут назад, K-K сказал:

. Алексей, если не сложно, покажите мне анкеты многих тут клавиатурных героев  до меня дошли слухи, что люди известные цифру с аналогом путали... надо ж  

Не, мы всех примиряем, хватит битв

Вот проведем тут голосование по записям, узнаем среднюю температуру по больнице

[Aleksis]

6 минут назад, Evgeny E сказал:

Да херня это все, все эти сравнения 

Кому х...я, а кому то интересно. Более 500 человек на выставке участвовали в мероприятии. 

[Aleksis]

15 минут назад, Kuz-Alex сказал:

Позовите Бурцева, всё сразу помирятся, будут хлопать в ладоши и водить хороводы. И радоваться. 

Нам такого не надо, тут никто ничего никому не доказывает.

Он, кстати, выражал желание поучаствовать ЦАПом в Битве Форматов.

Но, уже было поздно, дистрибьюторы определились с выбором.

Да, и не играет он Хайрез.

[Evgeny E]

6 minutes ago, Aleksis said:

Кому х...я, а кому то интересно. Более 500 человек на выставке участвовали в мероприятии. 

Да я кстати там был и видел скучающие взгляды.
Мне почему кажется там в основном "цифровики" были чтобы убедиться что все ок, они на правильном пути :)