apex Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 1 hour ago, Kabal{MSU} said: Асинхронный USB. Асинхронный USB - звучит как мантра) На это только на первый взгляд, поскольку изначально технология передачи данных по USB не была предназначена для аудио. Поскольку асинхронный USB работает в режиме изохронной передачи данных (Isochronous Transfers) при котором доставка информации не гарантирована! Это означает, что аудио-данные передаются без подтверждения их целосности. В такой передаче качество "звука" будет зависть буквально от всего, а конкретно: USB кабеля, USB-чипсетов и их прошивки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kabal{MSU} Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 11 minutes ago, JJP said: i2s (PS Audio) через HDMI можно передавать и кабелями по длиннее, так как там имеется дрйвер. На ссылке показано как это делается. Да понятно, что драйвер, т.к. без него дифференциальный сигнал не получить. Идем в спецификацию драйвера. В спецификации драйвера есть ссылка на вот этот документ: http://www.ti.com/lit/an/snla166/snla166.pdf Там есть таблица с величинами джиттера при передаче данных по дифференциальной низковольтовой линии. Наносекунды. Фемтоклок, говорите?.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kabal{MSU} Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 2 minutes ago, apex said: Асинхронный USB - звучит как мантра) На это только на первый взгляд, поскольку изначально технология передачи данных по USB не была предназначена для аудио. Поскольку асинхронный USB работает в режиме изохронной передачи данных (Isochronous Transfers) при котором доставка информации не гарантирована! Это означает, что аудио-данные передаются без подтверждения их целосности. В такой передаче качество "звука" будет зависть буквально от всего, а конкретно: USB кабеля, USB-чипсетов и их прошивки. Я Вам сейчас одну вещь расскажу. По работе (разработка оптических измерительных приборов) приходится сталкиваться с камерами, в том числе - с интерфейсом USB 3.0. Одной из процедур проверки камеры на пригодность является длительный тест - недели 24/7 непрерывной передачи данных на хост (в том числе и кабели так проверяются), потеря ОДНОГО пакета - и камера/кабель бракуются. И знаете что? Нет там потерь, и пересылки битых пакетов тоже нет. Такие вот дела про передачу данных по USB. П.С. Поток данных с камеры выбирает всю шину USB 3.0. Это вам не аудио гонять. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
JJP Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 по ссылке на ютуб шеф ПС Аудио доходчиво объясняет почему i2s предпочтительней остальных вариантов: 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
apex Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 5 minutes ago, Kabal{MSU} said: Я Вам сейчас одну вещь расскажу. По работе (разработка оптических измерительных приборов) приходится сталкиваться с камерами, в том числе - с интерфейсом USB 3.0. Одной из процедур проверки камеры на пригодность является длительный тест - недели 24/7 непрерывной передачи данных на хост (в том числе и кабели так проверяются), потеря ОДНОГО пакета - и камера/кабель бракуются. И знаете что? Нет там потерь, и пересылки битых пакетов тоже нет. Такие вот дела про передачу данных по USB. П.С. Поток данных с камеры выбирает всю шину USB 3.0. Это вам не аудио гонять. Вы забыли упомянуть об одной мелочи, о том какой именно тип передачи данных по USB в указанном тесте был использован? И если асинхронный USB так хорош и обеспечивает передачу данных без ошибок, то скажите, почему же качество USB кабеля так влияет на звук? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kabal{MSU} Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 Just now, apex said: Вы забыли упомянуть об одной мелочи, о том какой именно тип передачи данных по USB в указанном тесте был использован? Вы невнимательны. Я написал, что контролируется наличие/отсутствие повтороной отправки битых пакетов. Т.е. передача идет с подтверждением, но пересылок НЕТ. 1 minute ago, apex said: И если асинхронный USB так хорош и обеспечивает передачу данных без ошибок, то скажите, почему же качество USB кабеля так влияет на звук? Дело не в потере данных. Потеря пакета проявлялась бы не в каком-то там влиянии на звук, а в исчезновении и существенном искажении звука. Есть они? Нет. Такие вот дела. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DmitryMSK Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 53 минуты назад, Kabal{MSU} сказал: Я уже писал - асинхронный USB. Никогда! Самый худший с большей долей вероятности. А асинхронный он уже почти в каждом конверторе от 200$ и выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kabal{MSU} Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 9 minutes ago, DmitryMSK said: Никогда! Самый худший с большой долей вероятности. Расскажите это человеку, описывавшему свои эксперименты и результаты от прослушивания ЧерДАКа. USB надо уметь готовить, но если суметь - все остальное просто не нужно, если только из соображений обратной совместимости с уже существующим парком устройств на рынке. Нельзя же их взять и выкинуть одним махом... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DmitryMSK Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 2 минуты назад, Kabal{MSU} сказал: Расскажите это человеку, описывавшему свои эксперименты и результаты от прослушивания ЧерДАКа. USB надо уметь готовить, но если суметь - все остальное просто не нужно, если только из соображений обратной совместимости с уже существующим парком устройств на рынке. Нельзя же их взять и выкинуть одним махом... Зачем мне впечатления от ЧерДака , у меня стоит Meitner/Емм Labs, который DSD по usb воспроизводит очень хорошо в силу своего конструктива (однобитник) . Но это не отменяет мной выше сказанное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
apex Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 1 hour ago, Kabal{MSU} said: Вы невнимательны. Я написал, что контролируется наличие/отсутствие повтороной отправки битых пакетов. Т.е. передача идет с подтверждением, но пересылок НЕТ. Дело не в потере данных. Потеря пакета проявлялась бы не в каком-то там влиянии на звук, а в исчезновении и существенном искажении звука. Есть они? Нет. Такие вот дела. Причем тут невнимательность..?, вы не указали тип используемой передачи, а это важно! Синхротронный и асинхронный типы передачи реализованы принципиально иначе и сравнивать их как минимум не корректно в принципе. Незначительные ошибки в аудио-данных при асинхронной USB передаче как раз и приведет к ухудшению качества звука. К полной же потере звука или явным искажениям может привести только значительные ошибки в передаче или же вовсе потеря данных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 15 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2019 5 часов назад, K-K сказал: Привет, Юра! Как помнится, ты несколько дней тестировал Аполло, если не неделю. Потом так же с кабелями. я получил устройство только вчера на руки. Потерпишь? Для меня это не Хобби, не отдушина и не Потеха. Позволь серьезно изучить продукт, прежде чем давать любые комментарии. Я же несу двустороннюю ответственность и перед вами, и перед людьми, сделавшими Продукт. Кричать с ходу Вау, космос и тд не буду. Все мои первые мысли будут изложены не здесь Алоха, Костя! конечно потерплю. Никаких проблем, главное - сам для себя определись и выскажись. Ибо лукавство - или танцы с бубном или включил-выключил. И твое мнение ценно. я (понятно) за Нуклеус, но интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kabal{MSU} Опубликовано: 16 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2019 11 hours ago, apex said: Незначительные ошибки в аудио-данных при асинхронной USB передаче как раз и приведет к ухудшению качества звука. Вы где такой информации набрались? С точки зрения передачи данных изохронный режим ничем не отличается от всех остальных, кроме одного - отсутствует подтверждение успешной передачи. Если я в тестах не наблюдаю перепосылок битых пакетов, то и изохрон сработает столь же успешно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 16 апреля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2019 Дел Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
JJP Опубликовано: 16 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2019 13 hours ago, Kabal{MSU} said: Такие вот дела про передачу данных по USB. i2s: Тактовый сигнал битовой синхронизации (CLK) Тактовый сигнал фреймовой (по словам) синхронизации (WS) Сигнал данных, который может передавать или принимать 2 разделённых по времени канала. (SD) [1] Если я правильно понимаю По HDMI упомянутые сигналы подаются раздельными , с правильным уровнем (с помощью драйверов). Преимущество с PCM очевидно. Может объясните как передаются эти сигналы раздельно по 2 (сигнальным) проводникам УСБ? просто интересно, может и я неправильно слышу, так как имел возможность слушать Rixvox в разных вариантах подключения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kabal{MSU} Опубликовано: 16 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2019 2 minutes ago, JJP said: Может объясните как передаются эти сигналы раздельно по 2 (сигнальным) проводникам УСБ? Эти сигналы не передаются по USB. Они формируются уже внутри ЦАП, с использованием высокоточных генераторов. Где им, собственно, и место. И другого места для них нет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
JJP Опубликовано: 16 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2019 10 minutes ago, Kabal{MSU} said: Где им, собственно, и место. И другого места для них нет. очень печально . Значит у меня кривые yxи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kabal{MSU} Опубликовано: 16 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2019 5 minutes ago, JJP said: очень печально . Значит у меня кривые yxи. А в этом были какие-то сомненья? Спешу Вас утешить - у нас у всех кривые ухи. Это норма. (С) Малышева Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
JJP Опубликовано: 16 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2019 8 minutes ago, Kabal{MSU} said: А в этом были какие-то сомненья? Спешу Вас утешить - у нас у всех кривые ухи. Это норма. (С) Малышева К сожалению незнаю такую Малышеву Еще несколько вопросов . А Вы лично сравнивали звучание одного произведения по i2s и УСБ? На каких устройствах? Была ли разница в пользу УСБ очевидно неоспoримая? было ли влияние кабелей на звучание в обоих вариантах? Если не было то какие это были кабели? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kabal{MSU} Опубликовано: 16 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2019 6 minutes ago, JJP said: А Вы лично сравнивали звучание одного произведения по i2s и УСБ? Такое сравнение лишено смысла, т.к. сравниваются не "просто интерфейсы", но совершенно разный подход к формированию тактирующих сигналов и синхронизации данных. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
JJP Опубликовано: 16 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2019 8 minutes ago, Kabal{MSU} said: Такое сравнение лишено смысла, Спасибо за ясный ответ.Ну что тут скажешь. Лучше помолчу. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kabal{MSU} Опубликовано: 16 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2019 22 minutes ago, JJP said: Спасибо за ясный ответ. Рад, что смог помочь Вам. Мой нынешний ЦАП может принять: USB, I2S, S/PDIF, AES/EBU. Но в любом случае осуществляется буферизация и реклок потоков от генераторов, находящихся в непосредственной близости от микросхем цифро-аналоговых преобразователей, что оказывает положительное влияние как на объективные характеристики, так и на субъективно воспринимаемый итоговый звук. Кабели оказывают некоторое влияние, но объясняется это не мифическими потерями данных, а электро-магнитным излучением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lomik70 Опубликовано: 16 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2019 зачитался) спасибо, интересная тема Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jack Daniels Опубликовано: 16 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2019 1 час назад, Kabal{MSU} сказал: Рад, что смог помочь Вам. Мой нынешний ЦАП может принять: USB, I2S, S/PDIF, AES/EBU. Какои нынешний ЦАП ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 16 апреля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2019 1 час назад, lomik70 сказал: зачитался) спасибо, интересная тема Пожалуйста каждый пытается себя показать специалистом, забывая о том, что все эти подробности конечному пользователю - пофигу. Он все равно просто сядет спокойно и будет сравнивать с тем, что есть. Там хоть запишись, но если играть не будет, хоть ап стену убейся, не поможет писанина и кто там что и какие перспективы увидел. Сколько не забалтывай людей про чудеса, решает звучание устройства. 4 часа уделил прослушиванию устройства. Сильно играет, нравится! Вот и главное, что нужно знать, помимо обозначенного в паспорте изделия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AVDizainas Опубликовано: 16 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2019 1 час назад, K-K сказал: 4 часа уделил прослушиванию устройства. Сильно играет, нравится! Вот и главное, что нужно знать, помимо обозначенного в паспорте изделия. А теперь возьми CD транспорт (любой) и напиши что слышишь. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.