Наши статьи

[K K]

3 минуты назад, Тру и Ывел сказал:

Как это? Я на этом абзаце мозг сломал ...

Вроде, ничего нового не сказал. Попробую проще.

Все люди разные. С этим спорить бесполезно  чем бОльший охват способен продукт удовлетворить, тем он талантливее. 

Указанный выше Фокал возьмём. Чем вызвана такая популярность и хорошие продажи? Все просто: их продукты удовлетворяют наибольшее количество очень различных потребностей. То есть, их покупает как любитель джаза, так и классики, так и рока, так и электроники. Один любит одно в музыке, другое - второе, третий - третье. Плюс потребительские качества прочие, сервис и тд. 

Кстати, внутренности утопий вполне приличные. Небольшая часть фильтра. И подбирались исходя не из цен. Как минимум один известный и многими признанный как лучший, тракт, собран все таки на Гранд Утопиях в Москве. Можно долго спорить, хоть до посинения, но это мнение людей, способных его приобрести.

я и сам слушаю прекрасно собранный тракт на Гранд Утопиях каждую неделю. И пока не встречал никаких альтернатив у авторов на дорогих динамиках и комплектующих. Даже близко не встречал ничего подобного по натуралистичности звучания. Мне даже в какие-то моменты кажется, что фильтр в грандах подбирали гении. И если у меня руки доберутся опять делать твик АС, я забью на ценники и однозначно буду начинать с тех же конденсаторов и тд, что в гранд утопиях. Так как уже знаю, как это играет c ML3 и MSB Signature. Бренды с лучшими тембрами в истории аудио. Туда же таскали пару других АС. И совсем не та картина... 

[Nekrozov]

Можно узнать технические характеристики бескомпромиссной акустики?

[Тру и Ывел]

19 минут назад, K-K сказал:

чем бОльший охват способен продукт удовлетворить, тем он талантливее. 

Так а чем это отличается от "удовлетворения большинства" ?

По концепции согласен.  Но добавил бы слова " в своей маркетинговой нише". 

Хотя это совсем не значит бескомпромиссности, если хотя бы делать вид, что мы придерживаемся темы....

[K K]

1 минуту назад, Тру и Ывел сказал:

Так а чем это отличается от "удовлетворения большинства" ?

По концепции согласен.  Но добавил бы слова " в своей маркетинговой нише". 

Хотя это совсем не значит бескомпромиссности, если хотя бы делать вид, что мы придерживаемся темы....

Вы поймите, что понятие бескомпромиссности у всех разное. 

Чем отличается дилетант от суперпрофессионала? Простой пример. 

все дилетанты задаются вопросом: как же так?!!! Почему у Wilson Audio топовых тыловой твиттер в два раза дороже фронтального, который можно встретить и в младших моделях? Это все мышление дилетанта

[K K]

1 минуту назад, Тру и Ывел сказал:

Так а чем это отличается от "удовлетворения большинства" ?

По концепции согласен.  Но добавил бы слова " в своей маркетинговой нише". 

Хотя это совсем не значит бескомпромиссности, если хотя бы делать вид, что мы придерживаемся темы....

Вы поймите, что понятие бескомпромиссности у всех разное. 

Чем отличается дилетант от суперпрофессионала? Простой пример. 

все дилетанты задаются вопросом: как же так?!!! Почему у Wilson Audio топовых тыловой твиттер в два раза дороже фронтального, который можно встретить и в младших моделях? Это все мышление дилетанта

[Тру и Ывел]

Да нахрен не нужна бескомпромиссность в 99% случаев.

А оставшийся процент сам знает, что делать. Позвонит производителю и попросит затюнить Гранде утопию, Вилсон или что угодно, что ему почти понравилось... Или построит ручками то, что хочет. 

А тыловой твиттер либо порезан ниже, либо должен играть громче фронтального, чтобы компенсировать потери от поглощения задней стенкой, или все сразу. Вот и требования к нему растут автоматом. А если и передний не по 5 коп, то каждый чих вверх удорожает пищалку в разы. Наверное так. 

[fadler]

1 час назад, K-K сказал:

Вы поймите, что понятие бескомпромиссности у всех разное. 

Чем отличается дилетант от суперпрофессионала? Простой пример. 

все дилетанты задаются вопросом: как же так?!!! Почему у Wilson Audio топовых тыловой твиттер в два раза дороже фронтального, который можно встретить и в младших моделях? Это все мышление дилетанта

но ведь в последних моделях вилсон аудио спереди уже стоит более дорогой вч-динамик сканспик. может раньше вилсон добивался низкой частоты раздела, и на эту роль подходил только фокаловский вч-динамик, пусть и с потерями в деталях.

а что касается "топового" сканспика на тыл, то он не такой уж и топовый.

простейший бериллиевый вч-динамик сканспик иллюминатор, который можно встретить в маджико с-1/3/5, подороже будет

[fadler]

22 минуты назад, Геннадий77 сказал:

И Tidal и Focal и Wilson просто фазолинейная акустика. И если она так не называется это не значит что она таковой не является. 

А все эти берилии и прочие боры-алмазы просто коммерческие навороты. Действительно кто купит колонки с бумажными пищами за сотню тысяч евро? 

Кто умеет сделает звук на обычных динамках хоть и из старых советских радиол а кому то и самородное серебро из Пиренейских гномьих рудников не в помощь

но фокал все же использует бериллий, а тидал алмаз.

это не коммерческие навороты, а хорошие заготовки

[...]

Бескомпромиссная акустика должна быть только активная. Пассивная фильтрация совершенно несовместима с качественным звучанием. Именно по этой причине большинство мультимедийной АС за сущие копейки в компьютерных магазинах иной раз звучит живее, детальнее и интереснее, чем энд за сотни тысяч. Просто потому что там чаще всего реализовано активное пополосное усиление - это колоссальный отрыв в качестве звука. Тут даже обсуждать нечего - это слышно. Второе: пора переходить на цифрокросс, благо не в 20 веке живем, вычислительные возможности давно позволяют осуществлять раздел полос в реальном времени с должным качеством без даунсемплинга. Ну а дальше все зависит от бюджета и размеров помещения. Причем наилучший результат достижим при небольших дистанциях - более сбалансированный и подробный звук, чем от шкафов в 4 метрах от тебя. Небольшие активные 2-3 полоски (с сабом при необходимости) на расстоянии 1,5-2-3 метров от слушателя, с цифровым подключением - это наиболее перспективный вариант. В будущем примерно в этом направлении будет развиваться индустрия. Мы уже видим подобные примеры как в бытовой так и в профессиональной среде. И это прекрасно.

[AlekseyR]

47 минут назад, CHF сказал:

Бескомпромиссная акустика должна быть только активная. Пассивная фильтрация совершенно несовместима с качественным звучанием. 

Не обязательно. Акустически фильтровать не пробовали, хотя бы СЧ диапазон.

И дело не в современных прибамбасах, сам динамик как был электромеханическим преобразователем, со всеми присущими ему недостатками, таким и остается. А распространение звуковой волны формируемой АС в помещении это вообще отдельная тема, хотя именно для этого акустика и создается.

[Тру и Ывел]

2 часа назад, Геннадий77 сказал:

И Tidal и Focal и Wilson просто фазолинейная акустика. И если она так не называется это не значит что она таковой не является. 

Извините. Когда речь идёт о технике с такой ценой, это уже обязательное требование. Как бы АЧХ накрутить можно, а time alignment и фильтры никак.

1 час назад, CHF сказал:

Бескомпромиссная акустика должна быть только активная.

Ну в целом, пожалуй, соглашусь. Сам с актива слазить не планирую.

1 час назад, CHF сказал:

Пассивная фильтрация совершенно несовместима с качественным звучанием.

Может, и совместима. Но какой ценой?

Почитал обзоры разных Вилсонов. Импеданс на ВСЧ 1,5 ома. Ну куда это вообще? Чем их качать? Парой моноблоков ценой в АС ?

Есть мнение, что топовые производители могли бы опционально и цифро-мультиамповое решение предлагать. Для тех, кто имеет деньги, но не хочет вникать. 

1 час назад, CHF сказал:

пора переходить на цифрокросс, благо не в 20 веке живем, вычислительные возможности давно позволяют осуществлять раздел полос в реальном времени с должным качеством без даунсемплинга. 

Ну это скорее вопрос технический. В таких бюджетах можно и ускорялки на FPGA сваять. Если надо безвентиляторное решение и числодробилку. 

1 час назад, AlekseyR сказал:

А распространение звуковой волны формируемой АС в помещении это вообще отдельная тема, хотя именно для этого акустика и создается.

Опять же к инсталляторам, можно прямо от производителя.

Думаю, на фоне АС за соточку подготовка залика это не так и дорого. Даже с некоей эстетикой. 

Но про спрос на это и на цифрокроссы в данном сегменте лучше у К-К спросить. Почему-то я об этом ни разу не слышал, не то что про усилки по полтинничку .. может, неспроста?

[Staudio]

1 час назад, Геннадий77 сказал:

Вы считаете "топовых производителей" домашнего хай-фая дураками? Топовым производителям в отличии от вас прекрасно известно что в бытовых габаритах никакой цифрокросс-мгогоампинг фазолинейности не обеспечит. Да и колонки их уже и так вполне самодостаточны и дороги настолько что "грузить" потребителя лишней техникой уже дальше некуда. 

Хай-энд это просто и лаконичность. Именно эта простота и лаконичность и стоит тех денег что за неё просят и получают. Я был бы очень удивлён если бы люди имеющие возможность потратить такие деньги на "toys of the boys" изъявили бы желание что то там подкручивать и подстраивать"

Прихожу ко мнению, что Хай-Энд от брендов - это тоже чаще всего универсальность. Но универсальность самого высокого уровня. Заранее ведь неизвестно в каком помещении будет играть акустика, с какими компонентами. Наличие в аппаратуре такого класса разных настроек-крутилок - тоже об этом свидетельствует.

Топ-энд - штучный экземпляр, изготовленный под конкретную КДП, конкретные компоненты и слушателя. И вот тут может быть и полный пассив, и пополосный актив, и цифра, и полный аналог. И любой из этих вариантов может быть бескомпромиссным.

Поэтому я не стал бы так безапелляционно топить за цифро-пополосность, как предыдущий оратор. Неважно это по сути, важнее реализация.

[Тру и Ывел]

1 час назад, Геннадий77 сказал:

Топовым производителям в отличии от вас прекрасно известно что в бытовых габаритах никакой цифрокросс-мгогоампинг фазолинейности не обеспечит. 

Извините, а что с бытовыми габаритами не так?

И фазолинейность критична не от самого низа АЧХ, а там уже она и в пассиве с (условно) плоской мордой получается, у тех же верхних Динаудио. 

Т.е. я ж не за цифромультиамп, как единственный метод, просто с ним проще как-то. Если хочется, то можно что угодно делать. Вот Мартен каким-то образом первым порядком керамику сводят. Но и ценник в итоге...

1 час назад, Геннадий77 сказал:

Да и колонки их уже и так вполне самодостаточны и дороги настолько что "грузить" потребителя лишней техникой уже дальше некуда. 

Почему грузить? Можно предложить решение "все в одном". Вдруг у него система за пару сотен с нуля собирается. Наверняка таких клиентов в салонах не ноль.

Впрочем, почему-то активные Адам Тензор не взлетели. Это рынок надо знать, может, главное не результат, а процесс ...

1 час назад, Геннадий77 сказал:

Хай-энд это простота и лаконичность.

Вот. Как яйца Девиале, только размером с Утопия Гранде и пропорционально дороже. Не вижу противоречий.

1 час назад, Геннадий77 сказал:

Я был бы очень удивлён если бы люди имеющие возможность потратить такие деньги на "toys of the boys" изъявили бы желание что то там подкручивать и подстраивать"

Прочитал мануал для владельца Wilson Audio Alexx. Судя по нему, либо они платят инсталляторам, либо сами очень много подкручивать и подстраивают. Ценник - сто. 

6 минут назад, Staudio сказал:

Поэтому я не стал бы так безапелляционно топить за цифро-пополосность, как предыдущий оратор.

Не безапелляционно. Просто плюсы у него есть, и весьма существенные. 

Каждый производитель стремится подсадить покупателя на свою экосистему. Почему бы и нет?

[Тру и Ывел]

10 минут назад, Геннадий77 сказал:

Для фазолинейных АС в помещении имеет значение только один фактор - размер.

Почему?

Есть, например, Dunlavy SC-1 и SC-6. Разумеется, расстояние до расчетной точки сведения у них разное, но концепция одна и та же. 

Не вижу причин ограничивать ФЛ АС помещениями от 20 кв.м., например. 

10 минут назад, Геннадий77 сказал:

А изготавливать АС "под КДП" это все равно что жену подбирать к дому а не дом для нее строить

Ну есть у человека родовой замок, что ему теперь, перестраивать его из-за каких-то колонок?

[K K]

11 часов назад, fadler сказал:

но ведь в последних моделях вилсон аудио спереди уже стоит более дорогой вч-динамик сканспик. может раньше вилсон добивался низкой частоты раздела, и на эту роль подходил только фокаловский вч-динамик, пусть и с потерями в деталях.

а что касается "топового" сканспика на тыл, то он не такой уж и топовый.

простейший бериллиевый вч-динамик сканспик иллюминатор, который можно встретить в маджико с-1/3/5, подороже будет

Вы про старые титановые модели. Они интересны только как раритет. Уже второе поколение шелковых вышло. Я о нем. 

[fadler]

5 минут назад, K-K сказал:

Вы про старые титановые модели. Они интересны только как раритет. Уже второе поколение шелковых вышло. Я о нем. 

хор. в новых вилсонах тыльный вч-динамик намного дороже фронтального? и дороже ли?

сканспик ведь тоже развивается, выпускает новые модели, которые можно резать ниже

[K K]

1 минуту назад, fadler сказал:

хор. в новых вилсонах тыльный вч-динамик намного дороже фронтального? и дороже ли?

сканспик ведь тоже развивается, выпускает новые модели, которые можно резать ниже

На профильных форумах есть интересная информация, наверняка. Да, ощутимо дороже. 

 

[K K]

6 часов назад, Геннадий77 сказал:

Действительно кто купит колонки с бумажными пищами за сотню тысяч евро? 

Да и куда дороже берут

Вопрос только в том, КТО делает, какая команда. 

[fadler]

4 минуты назад, K-K сказал:

На профильных форумах есть интересная информация, наверняка. Да, ощутимо дороже. 

 

https://www.scan-speak.dk/products/prod-tweeter/

ринговый понятно. второй (фронтальный) какой?

[GROM]

16 часов назад, Gleb1969 сказал:

Отвечая на заголовок могу сказать так: знания, умение, желание и конечно ж деньги.

При условии, что все эти слагаемые будут бескомпромиссными!!!)))

[GROM]

16 часов назад, Panamera сказал:

А я смотрю это заразительно. Напоминает Маэстро Леонардо из соседней ветки (палаты).

Да тут каждый второй Папа Карло (причем с амбициями Папы Римского!), строгающий акустических Буратин! 

[svka]

На вопрос темы, "Что нужно чтобы создать бескомпромиссную акустику?"

Как минимум,  понимать что акустика с "идеальными параметрами" требует оптимального (не идеального!..) помещения, с конкретной конфигурацией sweet spot. И наоборот, для конкретного помещения/sweet spot оптимальна далеко не любая "акустика".

PS На примере упомянутых Wilson..  Вполне понятно, что её "услышать" не удастся в 99,999..9%  тн КДП аудиофилов..      

 

 

 

 

[next-sound]

2 часа назад, K-K сказал:

Да и куда дороже берут

Вопрос только в том, КТО делает, какая команда. 

Жаль что себестоимость динамиков из этой акустики может чуть больше чем 2000$ за все.... Вы об этом не задумывались ?

Да грамотный корпус это важно, но не стоит забывать, что акустическое оформление перед динамиком (комната) влияет на итоговое звучание так же как и корпус. Хотя главное - это сам излучатель, если динамик в колонке стоит 200$ то ожидать от него большего не имеет смысла, будь он в корпусе из золота. Динамики в акустике что на фотографии - современное потоковое "'гвно", с копеечной себестоимостью. Все технические решения в этих динамиках направлены на все что угодно (повторяемость, надежность,простота производства, дешевизна) но только не на звук. 

По фотографии ниже, объясните почему находятся "'идиоты"' покупающие это ржавое "'гвно" за такие деньги ? 

[K K]

Их не покупают. Работает организованная группа людей, накручивающая цену на лоты на Ebay для создания впечатления супер-паритетной вещи. В итоге эти динамики кочуют от продавца к продавцу, пока не попадут к «лоху» (так называют покупателя данные организованные группы). В Европе и США - Stupid.

Я это не просто так говорю, а как экс-участник подобных схем на EBay. Кстати, законных. 

За Wilson Audio говорит звучание их акустики и мировая известность, популярность и продажи.

За вас говорит возврат вам ваших изделий по цене себестоимости комплектующих. Это приятно, как бы... Но в любом случае вы заработали, так что тоже спорно... а вот Wilson Audio покупают далеко не по цене комплектующих на вторичном рынке. Вот это и есть свидетельство класса изделий и нужности людям. Спорить с этим бесполезно. 

[next-sound]

16 часов назад, K-K сказал:

Вроде, ничего нового не сказал. Попробую проще.

Все люди разные. С этим спорить бесполезно  чем бОльший охват способен продукт удовлетворить, тем он талантливее. 

Указанный выше Фокал возьмём. Чем вызвана такая популярность и хорошие продажи? Все просто: их продукты удовлетворяют наибольшее количество очень различных потребностей. То есть, их покупает как любитель джаза, так и классики, так и рока, так и электроники. Один любит одно в музыке, другое - второе, третий - третье. Плюс потребительские качества прочие, сервис и тд. 

Кстати, внутренности утопий вполне приличные. Небольшая часть фильтра. И подбирались исходя не из цен. Как минимум один известный и многими признанный как лучший, тракт, собран все таки на Гранд Утопиях в Москве. Можно долго спорить, хоть до посинения, но это мнение людей, способных его приобрести.

я и сам слушаю прекрасно собранный тракт на Гранд Утопиях каждую неделю. И пока не встречал никаких альтернатив у авторов на дорогих динамиках и комплектующих. Даже близко не встречал ничего подобного по натуралистичности звучания. Мне даже в какие-то моменты кажется, что фильтр в грандах подбирали гении. И если у меня руки доберутся опять делать твик АС, я забью на ценники и однозначно буду начинать с тех же конденсаторов и тд, что в гранд утопиях. Так как уже знаю, как это играет c ML3 и MSB Signature. Бренды с лучшими тембрами в истории аудио. Туда же таскали пару других АС. И совсем не та картина... 

Если Вам нравиться - ок, все дело вкуса или опыта... Комплектующие в этих колонках (по меркам их стоимости - копеечные), у нас были такие колонки и слушали внимательно, так что говорю основываясь на своем опыте. У нас они оказались с целью возможного апгрейда, поэтому и кроссоверы и динамики мы изучили довольно детально. От апгрейда владельца мы отговорили, так как это пустая трата денег. Да корпуса классные, да басовик на подмагничивании вполне ничего, даже пищалка с бериллевым куполом -зачет, но... СЧ динамики, а это основной голосовой диапазон -ну по мне так в помойку; пластиковый окрас, резиновый подвес... Голоса там нет - есть звуки; так что дело вкуса. Кому звуки а кому музыкальная составляющая. 

А по кроссоверам, не рекламы ради, в приложении то что действительно по нашему мнению и правильно и качественно и звучит как нужно. Один конденсатор из таких фильтров стоит как весь кроссовер из полистирольных конденсаторов в Гранд УтопиЯх =) 

"'Аудиофилы" меняют акустические кабеля по паре метров длинной стоимостью в несколько тысяч долларов (это еще минимум), не понимая что далее, внутри акустики, на пути сигнала стоит конденсатор стоимостью 30$, в котором метров 500 пленки, покрытой в лучшем случае алюминиевым сплавом (даже не фольга) и еще километр медной проволоки сомнительного качества (зачастую даже обмедненый алюминий) Фирмы Интертехник за еще 30$ …. 

Если Вам такой подход равен - "'фильтр в грандах подбирали гении"' ну Ок .