ansouv Опубликовано: 8 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 8 мая 2019 Да, вот это развлекуха! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
next-sound Опубликовано: 8 мая 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 8 мая 2019 2 часа назад, Andrey Molochnik сказал: Андрей, по теме ветки, в чем бескомпромиссность этой акустики ? Коли рекламируем - уж потрудитесь обьяснить хотя бы в общем, в чем «суть то» ? Что нового ? (углубляться в состав целлюлозы, строение динамиков Итд даже не нужно) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 8 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 8 мая 2019 1 час назад, Andrey Molochnik сказал: как бескомпромиссную ...? как красную)))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
next-sound Опубликовано: 8 мая 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 8 мая 2019 5 минут назад, ansouv сказал: Да, вот это развлекуха! Ага Решил чуть освежить форум а то уже 3 года все та же вата... У нас кстати сейчас на апгрейде комплект Штормов (по просьбе владельца, ну и устраняем ошибки схемотехники), но это уже совсем другая история. Кстати у нас и новый мощный однотактник скоро будет, тоже 3 года делали, вот чую будет весело... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 8 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 8 мая 2019 1 час назад, next-sound сказал: У нас кстати сейчас на апгрейде комплект Штормов Я уже сделал два года назад. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
next-sound Опубликовано: 8 мая 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 8 мая 2019 5 минут назад, ansouv сказал: Я уже сделал два года назад. Ну мы ещё по сигнальной части пойдём, выходник нормальный. Ну если интересно - лучше в личку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 8 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 8 мая 2019 57 минут назад, next-sound сказал: Ну если интересно - лучше в личку. Меня все устраивает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 8 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 8 мая 2019 3 часа назад, next-sound сказал: Не «купить» (это слишком просто и в разы дешевле нашего пути) а разработать с нуля, Хотя бы (!) один динамик.... ... ну а что ) , я как бы привёл и ранее и сейчас образцы акустики разработанные с нуля ))). Многим их звучание импонирует , а владельцам нравится ). Так что по теме все ... другой вопрос на сколько бескомпромиссно ). И можно ли лучше в той категории или выбранном векторе . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 8 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 8 мая 2019 3 часа назад, next-sound сказал: Андрей, по теме ветки, в чем бескомпромиссность этой акустики ? Коли рекламируем - уж потрудитесь обьяснить хотя бы в общем, в чем «суть то» ? Что нового ? (углубляться в состав целлюлозы, строение динамиков Итд даже не нужно) Никакой рекламы .... мы спокойно общались без тебя ) , на тему акустики . Вот когда вы наконец то сделаете что то и впрямь из ряда вон бескомпромиссное в области акустики , а не как тогда с киношитами ). Тогда и будем задавать подобного рода вопросы ))). Пока что Некстов в Мюнхене не замечено !) Дельта была , РАР есть ... ждём вас с чем то бескомпромиссным !) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 8 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 8 мая 2019 10 минут назад, Andrey Molochnik сказал: Вот когда вы наконец то сделаете что то и впрямь из ряда вон бескомпромиссное в области акустики , а не как тогда с киношитами ). Тогда и будем задавать подобного рода вопросы ))). Ничего, что это Мишина ветка? 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 8 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 8 мая 2019 4 часа назад, next-sound сказал: Жаль что тема топика опять ушла в рассуждение брендов, продаж, цены и красоты продукта. А вопрос был очень простой - как седлать бескомпромиссную акустику ? Не «купить» (это слишком просто и в разы дешевле нашего пути) а разработать с нуля, Хотя бы (!) один динамик.... Я не пытаюсь что то прорекламировать или всучить свои изделия, изначально целью команды было создания не маркетингового продукта а такого, динамика, который специалист (и не один а команда из более 10 человек) решила бы оставить в своей личной системе. Могу сказать что создание такого «казалось бы простого продукта» у нас и у меня лично в общей сложности заняло почти пять лет и думаю более чем 1млн $. А этапы были очень простые : 1) Послушать и изучить все динамики что более менее достойны в диапазоне от 30тых до нынешнего времени. У меня осталась часть коллекции хотя большую часть я уже распродал. Могу сказать что самые дорогие были наверное Tannoy Silver 15” и RCA LC-1A, а из современных это вся линейка Tad, Fostex (лабораторной серии) ну и может новодельные AER или Feastrex. Вообщем занятие это явно не для получения выгоды так как слишком затратное и трудоемкое - зато интересное и дает бесценные знания. 2) Помимо динамиков, через нас проходи почти все топовые Новодельные проекты, типа Focal Grand Utopia Be, несколько Tannoeв , и Вестминстеры, Вестлейки разных серий, одну из топовых версий я решил оставить пока ради потехи. Были и JBL всех студийных серий. Вообщем не выгоды ради а из любопытства собиралась такая коллекция. Соответственно из каких то проектов (удачных) идеи перенимались а из ошибок в реализации других - делались выводы (например убогие параллельные рупора всех любимых вестлейков, геометрия которых порождала кучу паразитных переотражений а значит и забор в АЧХ (который гениальные разработчики пытались исправить сложнейшими пассивными фильтрами с кучей фильтров пробок Итд). Зато изготовление рупоров такой формы с производственной точки зрения - минимально затратное, а конденсаторы Solen в фильтрах акустики за 260т$ стоят копейки. Ну да ладно, а то опять начнётся .... 3) Уже на третьем пункте я понял что это повествование может растянуться на долго а местная публика скорее всего либо как всегда все «обосрет» либо не заметит и продолжит гнуть своё. 4) После всего того что проходило, было и есть - попадались удачные конструкции которые помимо общей признательности нравились и своей подачей избалованной Хай Эндом современной публики. 5) в итоге, чтобы не растягивать все это, суммирую. Чтобы создать что-то по настоящему правильное без экономии, ошибок, заблуждений Итд - нужна куча времени, денег и как минимум 10 специалистов, каждый в своей категории. Это я говорю все к тому - что как коммерческий проект это изначально убыточное дело, поэтому цель ставилась сделать Для Себя. В итоге: мы создали триаксиальный динамик, где 15” диффузор имеет свой электромагнит (field coil) а Твитер внутри имеет второй (независимый). В мире нет аналогов такого изделия, нужно быть слишком «сумасшедшими» . Чтобы спроектировать, разработать и создать такой продукт пришлось: - смоделировать конструкцию Корзины в специальной программе для минимизации резонансов при максимизации прочности (спасибо Жене Коммисарову) - смоделировать две независимых магнитных системы с оптимальной геометрией для наиболее равномерного и максимального магнитного потока (не думаю что в России есть специалисты такого уровня, опять же - заслуга Комиссарова. Мне было реально интересно смотреть как внутренняя форма и изгибы цилиндра влияют на магнитный поток. Я в этом не особо шарю - просто видел красные сектора, от которых пытались избавиться. - материал магнитных систем разный, для нужной магнитной проницаемости. Это для меня тоже темный лес - просто знаю как производственники матерились на наши чертежи и мягкую сталь об которую ломаются резцы... Но даже это только начало. После экспериментов с готовыми современными диффузорами (их закупались сотнями) было принято решение изготавливать свои с определенным составом целлюлоз и формы. Я честно был в Шоке когда Сергей Буковский, наш гуру по динамикам, выдал спецификацию в которой значился состав разных целлюлоз в процентах (!!). Это не просто 50% или 30%, это было порядка 6 позиций с процентами от 3% и выше... Я реально ума не приложу как можно совместить проценты (и такие маленькие) с итоговым результатом который мы получили. (На мой вопрос как узнать не обманут ли производители, Сергей сказал что все можно проверить под микроскопом разрывая волокна...) Для меня это выше понимания. И именно такими сотрудниками мы гордимся, так как все направлено не на экономию а на получения максимума. Дальше - веселее, намотка катушки, провод который мы специально заказывали на Подольском микрокабельном заводе. А для Твитера - пошло серебро. Было сделано десятки различных подвесов по форме, материалу и свойствам, и это не кусочки кожи на клей момент, это анализ поведения его свойств в специальной программе. Даже из двух видов алькантары была выбрана специальная. Это все было интересно, жутко, но очень затратно, я бы сказал Вестлейки отдыхают. Не буду вдаваться в геометрию и материал спайдера (и его пропитку) это помимо отслушки, так же моделировалось в спец программе на наибольшую линейность итд (я даже нашёл эту фотографию, хотя процесс этот тоже для меня темный лес, для всего нужны свои специалисты) Провод в обмотке магнитов, его сечение Итд это уже совсем просто (натренировались переделывая буржуйские магниты за десятки тысяч $ , где жмоты использовали алюминиевую проволоку. Потом тесты на температурный режим. Форма «накладок сисек» и ее геометрия - спасибо гениальным разработчикам из 50тых. Они даже наклеены несимметрично по диффузору не потому что делали в Китае А для подавления паразитных переотражений, которые как раз появляются при симметрии. Дальше ещё наверное пол года модификаций, в которые я уже не вникал лишь чувствуя все большее финансовое бремя. Потом опыты с центральной «пулей» ее геометрией и материалом, так же проверили и работу оригинальных «лепестков» у rca LC-1A, ну разумеется выбрали оптимальную. А появившаяся площадка в центре Твитера явилось отличным местом для размещения Супер Твитера (наконец моя идея). Перебирали несколько вариантов и пезики и обычные... Вообщем для любителей цифер, ачх этого динамика (если не ошибаюсь от 35гц до 44кгц). И да она линейная, после написанного выше думаете это не так ? Весит он порядка 38кг. На вопросы оформления, куда ставить Итд - ответ простой, эффективность электромагнитной системы басовика позволяет менять добротность от 0.25 до 0.6с чём-то (по сути перекрываем все возможные варианты оформления). А независимый электромагнит Твитера всегда поможет подстроить нужную подачу. Предлагаемое «базовое» акустическое оформление, которое подойдёт для почти любой площади, более чем компактное, на фотографии колонки в рояльном лаке. Хотя на этом динамике можно создать и рупорного монстра Насколько помню, кроссовер у этого забавного динамика из 2х компонентов Можно себе позволить поставить и дюэлюнд за 600$. Далее, нами были испытаны различные блоки питания для магнитных систем и могу сказать что тип выпрямителя очень слышно (остановились на Селене). Ну как то так. Вот и вышел неплохой динамик. Могу сказать с уверенностью: аналогов в мире нет, как по глубине проработки элементов так и по своему принципу (двойные независимые электромагниты). Да и в целом уверен что и коллектива специалистов (одержимых своей идеей) как у нас - не найти, иначе я бы уже нанял недостающих на работу Вопрос сколько он может стоить... ну например Feastrex ШП 8” продают за 40т$. А мы их даже ещё и дорабатывали.... Это все к тому - что теперь у нас есть «бескомпромиссный» динамик, кто хочет оспорить - велкам. А для всех других есть два путя- либо слушать что гонит ширпотоеб либо попытаться создать что-то похожее, так как активно продавать мы его и не планируем, ну хотя свою пару могу отдать тысячь за 100$, у меня ещё есть Шутка конечно. Прошу не обращать внимание на грамматические и орфографические ошибки ибо мне лично пофиг Жуткая хрень. Сама идея размещения одного динамика внутри другого уже ущербна. А тут целых 3. Будет хуже Танноя звучать, хотя казалось бы... А ответ на ваш главный вопрос прост. Чтобы создать что-то нужен ровно один человек который будет знать как. Всё. 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
next-sound Опубликовано: 8 мая 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 8 мая 2019 2 часа назад, Andrey Molochnik сказал: Никакой рекламы .... мы спокойно общались без тебя ) , на тему акустики . Вот когда вы наконец то сделаете что то и впрямь из ряда вон бескомпромиссное в области акустики , а не как тогда с киношитами ). Тогда и будем задавать подобного рода вопросы ))). Пока что Некстов в Мюнхене не замечено !) Дельта была , РАР есть ... ждём вас с чем то бескомпромиссным !) Ну если ты не замечаешь ничего «особенного» в описании динамика который мы разработали, ну ок ... С киношитами это было лет 10 назад и то, помню вопросы «начинающего» задавал как раз ты нам . И про кроссоверы и про альтеки, так что ... Nextы были в Денвере лет 6 назад, много туда наших то доезжало ? У меня к тебе никаких нету «галочек», не подумай... Просто ты же сам ответил на вопрос фразой: «я как бы привёл и ранее и сейчас образцы акустики разработанные с нуля»... Какой смысл спорить о наших разработках и достижениях, когда ты просто привёз, а мы просто сделали сам продукт с Нуля. Ты осилил прочитать описание создания динамика ? Я с удовольствием с тобой поспорю, если хочешь, на именно техническом уровне - по поводу Акустики да и других компонентов. Если моих знаний не хватит, у нас есть Евгений Коммисаров, есть ещё Сергей Буковский и «акустик» со стажем под 50лет Юра Евтушенко. Это люди, как бы не те, которые прочитали брошюрку от производителя и готовы ринуться в обсуждение равномерности магнитного поля в зазоре, его размеры и вообще на что это влияет . Поэтому я всегда недолюбливал спекулянтов, хотя сам каюсь - грешен, но исправляемся. А по поводу выставок, Дельты Итд - могу сказать, что нам банально не интересно показывать очередной «продукт» вариаций на тему одного и того же, при этом бить себя в грудь, что динамик визатон за 10тр это прорыв. Мы раньше участвовали, а сейчас я лучше вложу деньги в производство или разработки чем буду приписывать надуманные ценности очередному продукту «клону». Извини если грубо но так и есть. У нас стояли ,совсем недавно , именно авторские (!) колонки разработчика -«Оперли Саунд» (Константина Румянцева) идею акустики которого в дельнейшем дельта и «позаимствовала» (сперла); насколько вообще хроника репортажей с выставок, есть в яндексе например, позволяет понять, что за год до Дельты (если даже не раньше) на Выставке с этой «Новинкой» появились первые именно Оперли. А я думал ты знал... Мы разрабатывали для них усилители и заодно более совершенный динамик в замен ширпотреба визатон в их «топовую версию» И вообще, я лишь пожелаю коммерческих успехов и PAP и МАМ и Дельта на всех выставках, так как именно «коммерческими продуктами» они и являются. Куда нам вообще, с нашим то «триаксиалом на независимом двойном подмагничивании» тягаться с подобными проектами. Одно название уже сложно просто произносить да и понимать тем более, а уж если речь зайдёт о «брошюрках для продажников» , боюсь, чтобы более менее ориентироваться свободно в продукте и оперировать грамотно реальными конкурентными преимуществами - нужно проходить спец курсы. Так что Андрей, тебе успехов, но по моему - все же, признаком хорошего тона да и вообще технической подкованности и грамотности - будет упоминание ниже фотографий, хоть чего-то, указывающее на технические «фишки» продукта, я уж не говорю о какой-то «бескомпромиссности», кстати именно в ветку с таким словом ты и зашёл. P.s. Хочешь прикол - твоё насмешливое упоминание киношит, почему-то не обратило твоё же внимание на продукт который ты привозишь; где стык частот компрессионного СЧ-ВЧ (скорее всего даже не с берилловым куполом драйвера), с подобной геометрии его же рупора даст ещё большую проблему с провалом в месте стыка нежели упомянутые киношиты, бериллиевый купол которых, позволяет опускаться до критичных 400гц. Так какая у тебя там частота раздела ??? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
next-sound Опубликовано: 8 мая 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 8 мая 2019 Только что, アントン сказал: Жуткая хрень. Сама идея размещения одного динамика внутри другого уже ущербна. А тут целых 3. Будет хуже Танноя звучать, хотя казалось бы... А ответ на ваш главный вопрос прост. Чтобы создать что-то нужен ровно один человек который будет знать как. Всё. Ого Чую Вы нам нужны, разгоню спецов будем с вами вдвоём клепать уникумы. Ну и смеяться над коаксиалами. Даже не буду спорить по поводу Вашего комментария об «ущербности коаксиальных конструкций», туда же отправим и ширики, да и вообще всё стремление инженеров сделать единый полнодиапазонный точечный излучатель интересно у кого ещё на форуме есть такое мнение, что подобная конструкция это бред ? Я так понимаю пищалки ставим на стойки а мидбасы в двери а в полку блины. Будет Улёт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 8 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 8 мая 2019 3 минуты назад, next-sound сказал: Чую Вы нам нужны, разгоню спецов будем с вами вдвоём клепать уникумы. У вас не хватит денег оплатить мою работу. 4 минуты назад, next-sound сказал: Даже не буду спорить по поводу Вашего комментария об «ущербности коаксиальных конструкций», туда же отправим и ширики, да и вообще всё стремление инженеров сделать единый полнодиапазонный точечный излучатель Все верно. Идея ущербна изначально. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Shkalikov Опубликовано: 8 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 8 мая 2019 6 часов назад, ansouv сказал: ... А так все эти рупора чисто для дизайна, я бы вот эту акустику лучше бы взял. https://www.pult.ru/product/napolnaya-akustika-dali-fazon-f5-red Действительно, интересно смотрятся. Заменить динамики, кроссоверы и проводку и получатся отличные АС. За их цену (200т.р.) подобные корпуса, врятли получится заказать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 8 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 8 мая 2019 3 часа назад, next-sound сказал: Ого Чую Вы нам нужны, разгоню спецов будем с вами вдвоём клепать уникумы. Ну и смеяться над коаксиалами. Даже не буду спорить по поводу Вашего комментария об «ущербности коаксиальных конструкций», туда же отправим и ширики, да и вообще всё стремление инженеров сделать единый полнодиапазонный точечный излучатель интересно у кого ещё на форуме есть такое мнение, что подобная конструкция это бред ? Я так понимаю пищалки ставим на стойки а мидбасы в двери а в полку блины. Будет Улёт Слушал триаксилы хелиум акустик. Преимуществ перед простейшими 2-3 полосками не заметил. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Shkalikov Опубликовано: 8 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 8 мая 2019 43 минуты назад, next-sound сказал: Даже не буду спорить по поводу Вашего комментария об «ущербности коаксиальных конструкций», туда же отправим и ширики, да и вообще всё стремление инженеров сделать единый полнодиапазонный точечный излучатель интересно у кого ещё на форуме есть такое мнение, что подобная конструкция это бред ? Миша, ты же прекрасно знаешь о плюсах и минусах, коаксиальных динамиков. История о создании динамика интересна. А можно выложить его замеры (АЧХ, импеданс, импульсную характеристику) в безэховой камере на оси излучения с расстояния 1 м сигналом 1 Вт? Естественнно без сглаживания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
next-sound Опубликовано: 8 мая 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 8 мая 2019 53 минуты назад, アントン сказал: У вас не хватит денег оплатить мою работу. О, как хорошо что зашёл в ваш профиль и все сразу стало ясно Вам успехов и мужества. Быть гениями одиночками - тяжелая ноша, наполненная ненавистью к коллегам, которые все же сломали в себе этот дефект характера и объединились для общего и в разы более эффективного взаимодействия Подожмем зубы и будем копить на вашу зарплату. Пожалуйста, в дальнейшем, если решите спорить с идеологией коаксиального динамика, это не к нам - это к создателям этой концепции. Не мы ее придумали, мы лишь взяли идеологию и мудрость гениальных разработчиков. Ваше видение уважаем но пока использовать как отправную точку своих разработок не будем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
next-sound Опубликовано: 8 мая 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 8 мая 2019 26 минут назад, Alexander Shkalikov сказал: Миша, ты же прекрасно знаешь о плюсах и минусах, коаксиальных динамиков. История о создании динамика интересна. А можно выложить его замеры (АЧХ, импеданс, импульсную характеристику) в безэховой камере на оси излучения с расстояния 1 м сигналом 1 Вт? Естественнно без сглаживания. Александр да все можно, но у меня только один вопрос, а зачем вам измерения в Безэховой камере ? Только честно Уж задали бы сразу задание посложнее, поинтереснее да и поинформативнее: АЧХ как раз под различным углом от оси. Хотяб поняли бы диаграмму направленности. Ну и ватерфол обязательно, а то создалось впечатление, что вы как будто машину покупаете: про кожаный салон спросили, а вот про то, что вместо сидений могут быть табуретки, упустили Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 8 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 8 мая 2019 7 минут назад, next-sound сказал: О, как хорошо что зашёл в ваш профиль и все сразу стало ясно Да, сайт три года не обновлялся. И, скорее всего, обновляться в текущем состоянии уже не будет. Это не значит, что мы стоим на месте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rockyzmey Опубликовано: 8 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 8 мая 2019 this HTML class. Value is https://youtu.be/H2F Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Shkalikov Опубликовано: 8 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 8 мая 2019 8 минут назад, next-sound сказал: Александр да все можно, но у меня только один вопрос, а зачем вам измерения в Безэховой камере ? Только честно Уж задали бы сразу задание посложнее, поинтереснее да и поинформативнее: АЧХ как раз под различным углом от оси. Хотяб поняли бы диаграмму направленности. Ну и ватерфол обязательно, а то создалось впечатление, что вы как будто машину покупаете: про кожаный салон спросили, а вот про то, что вместо сидений могут быть табуретки, упустили Миша, мы вроде всегда на "ты" были. Ватерфол от динамика без оформления в безэховой камере??? Интересно сопоставить описанные выше идеи с объективными измерениями. Тех графиков, о которых спросил, будет вполне достаточно. ))) Вопрос без злого умысла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 8 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 8 мая 2019 16 minutes ago, アントン said: Да, сайт три года не обновлялся. И, скорее всего, обновляться в текущем состоянии уже не будет. Это не значит, что мы стоим на месте. Да он в ближайшее время и не понадобится. И так есть, чем заняться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 8 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 8 мая 2019 10 часов назад, K-K сказал: Вот это ваш ХайЭнд? И вы мои ролики критиковали? Что-то без волшебных микрофонов совсем не густо @K-K, что ж так нервничать, волноваться из-за каких-то роликов "самопальщика"? Включите мои посты в игнор - и.. будет Вам счастье! И мне - не хворать.. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rockyzmey Опубликовано: 8 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 8 мая 2019 7 часов назад, next-sound сказал: Жаль что тема топика опять ушла в рассуждение брендов, продаж, цены и красоты продукта. А вопрос был очень простой - как седлать бескомпромиссную акустику ? Не «купить» (это слишком просто и в разы дешевле нашего пути) а разработать с нуля, Хотя бы (!) один динамик.... Я не пытаюсь что то прорекламировать или всучить свои изделия, изначально целью команды было создания не маркетингового продукта а такого, динамика, который специалист (и не один а команда из более 10 человек) решила бы оставить в своей личной системе. Могу сказать что создание такого «казалось бы простого продукта» у нас и у меня лично в общей сложности заняло почти пять лет и думаю более чем 1млн $. А этапы были очень простые : 1) Послушать и изучить все динамики что более менее достойны в диапазоне от 30тых до нынешнего времени. У меня осталась часть коллекции хотя большую часть я уже распродал. Могу сказать что самые дорогие были наверное Tannoy Silver 15” и RCA LC-1A, а из современных это вся линейка Tad, Fostex (лабораторной серии) ну и может новодельные AER или Feastrex. Вообщем занятие это явно не для получения выгоды так как слишком затратное и трудоемкое - зато интересное и дает бесценные знания. 2) Помимо динамиков, через нас проходи почти все топовые Новодельные проекты, типа Focal Grand Utopia Be, несколько Tannoeв , и Вестминстеры, Вестлейки разных серий, одну из топовых версий я решил оставить пока ради потехи. Были и JBL всех студийных серий. Вообщем не выгоды ради а из любопытства собиралась такая коллекция. Соответственно из каких то проектов (удачных) идеи перенимались а из ошибок в реализации других - делались выводы (например убогие параллельные рупора всех любимых вестлейков, геометрия которых порождала кучу паразитных переотражений а значит и забор в АЧХ (который гениальные разработчики пытались исправить сложнейшими пассивными фильтрами с кучей фильтров пробок Итд). Зато изготовление рупоров такой формы с производственной точки зрения - минимально затратное, а конденсаторы Solen в фильтрах акустики за 260т$ стоят копейки. Ну да ладно, а то опять начнётся .... 3) Уже на третьем пункте я понял что это повествование может растянуться на долго а местная публика скорее всего либо как всегда все «обосрет» либо не заметит и продолжит гнуть своё. 4) После всего того что проходило, было и есть - попадались удачные конструкции которые помимо общей признательности нравились и своей подачей избалованной Хай Эндом современной публики. 5) в итоге, чтобы не растягивать все это, суммирую. Чтобы создать что-то по настоящему правильное без экономии, ошибок, заблуждений Итд - нужна куча времени, денег и как минимум 10 специалистов, каждый в своей категории. Это я говорю все к тому - что как коммерческий проект это изначально убыточное дело, поэтому цель ставилась сделать Для Себя. В итоге: мы создали триаксиальный динамик, где 15” диффузор имеет свой электромагнит (field coil) а Твитер внутри имеет второй (независимый). В мире нет аналогов такого изделия, нужно быть слишком «сумасшедшими» . Чтобы спроектировать, разработать и создать такой продукт пришлось: - смоделировать конструкцию Корзины в специальной программе для минимизации резонансов при максимизации прочности (спасибо Жене Коммисарову) - смоделировать две независимых магнитных системы с оптимальной геометрией для наиболее равномерного и максимального магнитного потока (не думаю что в России есть специалисты такого уровня, опять же - заслуга Комиссарова. Мне было реально интересно смотреть как внутренняя форма и изгибы цилиндра влияют на магнитный поток. Я в этом не особо шарю - просто видел красные сектора, от которых пытались избавиться. - материал магнитных систем разный, для нужной магнитной проницаемости. Это для меня тоже темный лес - просто знаю как производственники матерились на наши чертежи и мягкую сталь об которую ломаются резцы... Но даже это только начало. После экспериментов с готовыми современными диффузорами (их закупались сотнями) было принято решение изготавливать свои с определенным составом целлюлоз и формы. Я честно был в Шоке когда Сергей Буковский, наш гуру по динамикам, выдал спецификацию в которой значился состав разных целлюлоз в процентах (!!). Это не просто 50% или 30%, это было порядка 6 позиций с процентами от 3% и выше... Я реально ума не приложу как можно совместить проценты (и такие маленькие) с итоговым результатом который мы получили. (На мой вопрос как узнать не обманут ли производители, Сергей сказал что все можно проверить под микроскопом разрывая волокна...) Для меня это выше понимания. И именно такими сотрудниками мы гордимся, так как все направлено не на экономию а на получения максимума. Дальше - веселее, намотка катушки, провод который мы специально заказывали на Подольском микрокабельном заводе. А для Твитера - пошло серебро. Было сделано десятки различных подвесов по форме, материалу и свойствам, и это не кусочки кожи на клей момент, это анализ поведения его свойств в специальной программе. Даже из двух видов алькантары была выбрана специальная. Это все было интересно, жутко, но очень затратно, я бы сказал Вестлейки отдыхают. Не буду вдаваться в геометрию и материал спайдера (и его пропитку) это помимо отслушки, так же моделировалось в спец программе на наибольшую линейность итд (я даже нашёл эту фотографию, хотя процесс этот тоже для меня темный лес, для всего нужны свои специалисты) Провод в обмотке магнитов, его сечение Итд это уже совсем просто (натренировались переделывая буржуйские магниты за десятки тысяч $ , где жмоты использовали алюминиевую проволоку. Потом тесты на температурный режим. Форма «накладок сисек» и ее геометрия - спасибо гениальным разработчикам из 50тых. Они даже наклеены несимметрично по диффузору не потому что делали в Китае А для подавления паразитных переотражений, которые как раз появляются при симметрии. Дальше ещё наверное пол года модификаций, в которые я уже не вникал лишь чувствуя все большее финансовое бремя. Потом опыты с центральной «пулей» ее геометрией и материалом, так же проверили и работу оригинальных «лепестков» у rca LC-1A, ну разумеется выбрали оптимальную. А появившаяся площадка в центре Твитера явилось отличным местом для размещения Супер Твитера (наконец моя идея). Перебирали несколько вариантов и пезики и обычные... Вообщем для любителей цифер, ачх этого динамика (если не ошибаюсь от 35гц до 44кгц). И да она линейная, после написанного выше думаете это не так ? Весит он порядка 38кг. На вопросы оформления, куда ставить Итд - ответ простой, эффективность электромагнитной системы басовика позволяет менять добротность от 0.25 до 0.6с чём-то (по сути перекрываем все возможные варианты оформления). А независимый электромагнит Твитера всегда поможет подстроить нужную подачу. Предлагаемое «базовое» акустическое оформление, которое подойдёт для почти любой площади, более чем компактное, на фотографии колонки в рояльном лаке. Хотя на этом динамике можно создать и рупорного монстра Насколько помню, кроссовер у этого забавного динамика из 2х компонентов Можно себе позволить поставить и дюэлюнд за 600$. Далее, нами были испытаны различные блоки питания для магнитных систем и могу сказать что тип выпрямителя очень слышно (остановились на Селене). Ну как то так. Вот и вышел неплохой динамик. Могу сказать с уверенностью: аналогов в мире нет, как по глубине проработки элементов так и по своему принципу (двойные независимые электромагниты). Да и в целом уверен что и коллектива специалистов (одержимых своей идеей) как у нас - не найти, иначе я бы уже нанял недостающих на работу Вопрос сколько он может стоить... ну например Feastrex ШП 8” продают за 40т$. А мы их даже ещё и дорабатывали.... Это все к тому - что теперь у нас есть «бескомпромиссный» динамик, кто хочет оспорить - велкам. А для всех других есть два путя- либо слушать что гонит ширпотоеб либо попытаться создать что-то похожее, так как активно продавать мы его и не планируем, ну хотя свою пару могу отдать тысячь за 100$, у меня ещё есть Шутка конечно. Прошу не обращать внимание на грамматические и орфографические ошибки ибо мне лично пофиг Можно вопоос. Вы не пытались использовать не бумагу а например сотовый материал как в Диатонах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.