next-sound Опубликовано: 21 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 21 апреля 2019 Вот интересно, а как можно понять, имея например в наличии 10 головок ценой от 5 до 20т$, какая самая лучшая ? Какие вообще критерии используются для оценки качества и достоверности воспроизведения записи тем или иным картриджем ? От чего отталкиваются при выборе "эталонного" ? И кто из современных производителей действительно делает "'вещь" а не очередную маркетинговую халтуру. Вот у меня ответ например есть, и к сожалению все современное дорогущее "'барахло" можно выкидывать (по личному мнению). И причем чем дороже - тем обычно сильнее разводят бедного покупателя, который зачастую даже при наличии денег, туго разбирается в тематике. Хотя все уже давно же придумано до нас. Или я не прав ? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikotin Опубликовано: 21 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 21 апреля 2019 2 часа назад, next-sound сказал: Вот у меня ответ например есть, и к сожалению все современное дорогущее "'барахло" можно выкидывать (по личному мнению). Я бы сказал что доля истины в этом есть. Но только доля. Из голов на Ваших фотках у меня одна была. Не буду писать какая. Может кому то такой чисто аудиофильский звук и нравится. Но я ее продал, и естественно с потерей денег. Продал, потому что не смог жить с холодным аналитичным звуком, который она давала. А с другой стороны у меня есть Лира и Зикс, которые меня очень радуют. Каждая по своему. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lexal2002 Опубликовано: 21 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 21 апреля 2019 3 часа назад, next-sound сказал: все современное дорогущее "'барахло" можно выкидывать (по личному мнению). Как говорится, соберётесь - пишите. Поможем бесплатно 3 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 21 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 21 апреля 2019 8 часов назад, next-sound сказал: Какие вообще критерии используются для оценки качества и достоверности воспроизведения записи тем или иным картриджем ? Измерения. АЧХ для начала. Как ЕМТ прикладывает к своим головам распечатки. К каждой. И у каждой она чуть иная, ибо двух одинаковых головок не бывает. Но зато ВСЕ в допусках по стандарту. Отклонения от стандарта - брак. Все остальное - вкусовщина. Цена вообще второстепенна - важно сочетание ГЗМ и тонарма. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 21 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 21 апреля 2019 7 часов назад, next-sound сказал: И причем чем дороже - тем обычно сильнее разводят бедного покупателя, который зачастую даже при наличии денег, туго разбирается в тематике. Так и есть. Ибо ценник и сорта камня/дерева тушки рулят. Странно - играет подвижная система, а все смотрят на тушку... Совсем народ не соображает... Все равно что по форме кузова авто судить о его ездовых хар-ках. Думаю, и это не за горами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
leonid. Опубликовано: 21 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 21 апреля 2019 3 часа назад, Melomaniac сказал: Так и есть. Ибо ценник и сорта камня/дерева тушки рулят. Странно - играет подвижная система, а все смотрят на тушку... Совсем народ не соображает... Все равно что по форме кузова авто судить о его ездовых хар-ках. Думаю, и это не за горами... Ну не совсем так примитивно. Подвижка, кстати имеющая тоже различные варианты исполнения и многообразие материалов и соответственно цену, крепится не к монолитной опоре весом в тонну, которая могла бы гасить все резонансы, а к довольно легкой системе состоящей из самой головки, тонарма и т.д и т.п. Отсюда и все многочисленные ньюансы звучания. А покупать дорогие головы никто не заставляет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lexal2002 Опубликовано: 21 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 21 апреля 2019 Неожиданно для себя понял, что 103-го Denon (а) в корпусе ZooAudio, который провалялся сломанный несколько лет, после ремонта достаточно, наверное, для двух третей имеющихся пластинок Но это всё настроение, конечно, он надоест и я опять поставлю SPU 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bigserpent Опубликовано: 21 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 21 апреля 2019 2 часа назад, leonid. сказал: Ну не совсем так примитивно. Подвижка, кстати имеющая тоже различные варианты исполнения и многообразие материалов и соответственно цену, крепится не к монолитной опоре весом в тонну, которая могла бы гасить все резонансы, а к довольно легкой системе состоящей из самой головки, тонарма и т.д и т.п. Отсюда и все многочисленные ньюансы звучания. А покупать дорогие головы никто не заставляет. В майском Stereophile на эту тему хорошо написано: «Чтобы фоно-картридж генерировал ток и напряжение, должно что-то двигаться: катушка провода (как в картридже с подвижной катушкой), или магнит (как в типе с подвижным магнитом), или крошечный кусок железа (движущаяся катушка). Железный тип). В тех редких картриджах, которые отклоняются от принципа генерации электричества, описанного выше, это может быть устройство измерения смещения, в котором движущийся затвор модулирует источник света для изменения подаваемого напряжения (как в оптическом картридже), или одно в котором напряжение модулируется, когда крошечный чип кристалла кремния сдавливается движущимся элементом, который изменяет электрическое сопротивление чипа (как в тензометрическом картридже). Но независимо от того, что движется в картридже, что-то должно». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
P.W. Опубликовано: 21 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 21 апреля 2019 56 минут назад, bigserpent сказал: Но независимо от того, что движется в картридже, что-то должно». "Надо вдвигать....вот так..!" (с) Билли Б. Торнтон , "Плохой Санта" 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 21 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 21 апреля 2019 6 часов назад, leonid. сказал: Подвижка, кстати имеющая тоже различные варианты исполнения и многообразие материалов и соответственно цену, крепится не к монолитной опоре весом в тонну, которая могла бы гасить все резонансы Это все прекрасно, конечно же - но при чем здесь материал тушки, особенно в случае МС? Какие там могут быть резонансы тушки, если она прикручена намертво к шеллу? Шелл, трубка тонарма и копус ГЗМ являются в таком случае ЕДИНОЙ системой весом в несколько десятков грамм, которую пытаются поколебать иглой, кантилевером и катушкой весом несколько миллиграмм (!) На несколько порядков отличаются колебательные массы! Вы точно уверены, что материал корпуса ГЗМ тут на что-то влияет? И что трубку тонарма можно хоть на сотую долю миллиметра сдвинуть суммарными резонансами иглы, кантилевера и катушки? 4 часа назад, bigserpent сказал: Но независимо от того, что движется в картридже, что-то должно Стереофиловцы молодцы. Капитаны очевидности и адмиралы ясенхуи в одном лице. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 21 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 21 апреля 2019 5 часов назад, leonid. сказал: А покупать дорогие головы никто не заставляет. Я не против дорогих голов, я против разводилова и утаивания информации производителями. Вот выше написали про 103-ий денон в ином корпусе. Ок, у меня есть эта голова, стоковая - она действительно хороша, на тяжелых тонармах. Если не ошибаюсь, у пользователя lexal2002, который о ней и писал выше, тоже стоит тяжелый арм на его Гаррарде (он же на нем денон слушает, не на бринкманне?) Так вот - а точно ли у его ГЗМ тюнинговая контора поменяла лишь корпус, не трогая подвижную систему - кантилевер и катушки? Может она и подвижную систему доработала? Если доработала - это уже совершено другая ГЗМ, никакого отношения к оригиналу не имеющая. Могу свое мнение высказать по поводу всех этих корпусов ГЗМ из нефрита и прочего эбена - дорого/богато. Клиенты не поймут наличия пластика в головах за 3 и более килобакса. Вот и вся тайна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lexal2002 Опубликовано: 21 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 21 апреля 2019 3 часа назад, Melomaniac сказал: не трогая подвижную систему - кантилевер и катушки? Ну положим кантилевер точно трогали, после того как я его сломал Поэтому тюнинг был углублён Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
next-sound Опубликовано: 21 апреля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 21 апреля 2019 7 часов назад, bigserpent сказал: В майском Stereophile на эту тему хорошо написано: А по сути вопроса - как определить где эталон и правда, а где вкусовщина и маркетинг ? В Стереофаиле по ссылке написано куча воды, не дающей никаких ответов. Господа, покупающие дорогущие картриджи, поделитесь - на чем основан ваш выбор ? В топиках этого форума я постоянно вижу советы и рекомендации по поводу нужного выбора, так вот интересно узнать у тех, кто советует... Вы просто купили самое дорогое или то что разрекламировано или был какой то разумный умысел ? =) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 22 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2019 Я бы по ТХ выбирал... и по измерениям. Только вот с последним туго среди дорогих голов - там все больше про какие-то волшебные корпуса пишут в обзорах. Т.е., про абсолютно несущественные вещи. Да, иной раз там применяется очень хитрый конструктив подвижной части (та же Миядзима) Но при этом никаких объективных хар-к не указывается. Помог ли этот конструктив улучшить звук по сравнению с классическим, не помог - хрен его знает... Типа, посмотрите на наш ценник - ну разве может быть плохим товар с такой ценой? С ЕМТ проще - там не надо колебаться с выбором. Бери, что рекомендует производитель и наслаждайся. Лучше уже не будет в сочетании с их же тонармом и корректором. И по измерениям там все хорошо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikotin Опубликовано: 22 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2019 6 часов назад, next-sound сказал: Господа, покупающие дорогущие картриджи, поделитесь - на чем основан ваш выбор ? У меня основано на понимании под какой жанр мне нужна голова. Далее стараюсь все же где то послушать тракт с этой головой. Возможно посоветуюсь с парой человек которым доверяю именно как меломанам и опытным винильщикам, но без явного уклона в аудиофильское сектантство. Ну и чтение форумов между строк, отсеивая мнения людей явно заинтересованных в продаже, тоже помогает составить некое мнение о звуке головы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 22 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2019 Также интересен ответ на вопрос, что считается "дорогим картриджем". А то вдруг выяснится, что это ценовая категория от десятки евро, а мы тут о картриджах начального уровня толкуем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikotin Опубликовано: 22 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2019 Только что, Melomaniac сказал: Также интересен ответ на вопрос, что считается "дорогой головой" Для меня выше ста тысяч 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 22 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2019 Для меня тоже. Но вдруг мы с Вами ошибаемся и надо копать в ценовой категории гораздо выше, именно там все виниловое счастье? А мы так далеко от него... А так и у меня выбор голов до недавнего времени был простым - на что есть деньги, в той ценовой категории и покупал. Были это ММ-головы, душа у меня лежала к Ортофонам. Хотя и Аудиотехнику жаловал - но яркая она, и измерения это подтверждали. Появился ЕМТ - пришлось разбираться с МС... не ММ же ставить на него... Тут вообще все просто - либо Денон 103, либо ЕМТ TSD/XSD 15. Денон мне дали в подарок к вертаку. Послушал - зашибись. ММ нервно курят в сторонке. Через две недели купил XSD 15 - еще лучше. Не в разы конечно лучше, несильно я б даже сказал - просто более утонченный звук, ВЧ отличные и на низах чуть поразборчивее. Заточку сначала хотел сферу брать, как на деноне - ибо и так все хорошо слышно, но подвернулась SFL. Не экономить же 100 евро... взял SFL. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikotin Опубликовано: 22 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2019 3 минуты назад, Melomaniac сказал: Для меня тоже. Но вдруг мы с Вами ошибаемся и надо копать в ценовой категории гораздо выше, именно там все виниловое счастье? А мы так далеко от него... Думаю что там уже нюансы. Ну, это же правило в аудио, чем дороже тем меньше прирост в звуке. Ну и потом головы - это же расходный материал. И где то есть разумная граница, после которой желательно бы остановиться, и просто слушать музыку. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 22 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2019 1 минуту назад, nikotin сказал: Ну и потом головы - это же расходный материал Интересно - а ремонтируют ли как-то МС-головы, делают ли ретиппинг? Или это мертвому припарка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lexal2002 Опубликовано: 22 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2019 8 минут назад, Melomaniac сказал: Интересно - а ремонтируют ли как-то МС-головы, делают ли ретиппинг? Или это мертвому припарка? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Wend Опубликовано: 22 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2019 http://sensitivesound.ru/ Здесь есть ответ на многие вопросы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
leonid. Опубликовано: 22 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2019 16 часов назад, Melomaniac сказал: Это все прекрасно, конечно же - но при чем здесь материал тушки, особенно в случае МС? Какие там могут быть резонансы тушки, если она прикручена намертво к шеллу? Шелл, трубка тонарма и копус ГЗМ являются в таком случае ЕДИНОЙ системой весом в несколько десятков грамм, которую пытаются поколебать иглой, кантилевером и катушкой весом несколько миллиграмм (!) На несколько порядков отличаются колебательные массы! Вы точно уверены, что материал корпуса ГЗМ тут на что-то влияет? И что трубку тонарма можно хоть на сотую долю миллиметра сдвинуть суммарными резонансами иглы, кантилевера и катушки? Я согласен, что на проблеме резонансов делают неадекватные деньги, но проблема реально существует и давно все описано и разжевано. Да, масса подвижки мала, но зато велико ускорение. Если не врет покойный Лихницкий, оно достигает 1000g. При таких цифрах уже веришь, что игла может создавать давление на стенки канавки в 5000кГ/см2. Отсюда и все эти пляски вокруг материалов из которых изготавливают шеллы, тонармы, маты и т.д. Конечно во всем должен быть рациональный подход, но где вы его видели, если вопрос касается денег? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 22 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2019 Читал ту ветку, в которой Лихницкий предлагал всем, у кого есть мозги (это его слова), посчитать нагрузки, возникающие в пятне контакта "игла-канавка". Мозги мне лень напрягать, поэтому просто скажу - если винил выдерживает давление 5 тонн на квадратный сантиметр, почему из него не делают ракеты или подлодки? Ускорение в 1000g тоже порадовало... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 22 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 22 апреля 2019 И по поводу якобы 260 градусов в точке контакта в канавке - народ не поленился и тепловизором за 10 килобаксов замерил. Нет там никаких 260 градусов. P.W. (он же Нектар) соврать не даст - он в той ветке участвовал. Вместе с Никотином. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.