Наши статьи

[Baculum]

30 минут назад, Kuz-Alex сказал:

И при чем здесь хвастаться?

Здесь вроде форум про аппаратуру и звук, а не просто по клаве подавить.

И при чем здесь личная аппаратура оппонента при обсуждении сторонней техники? Кислое с длинным не путайте.

[Flaesh]

6 часов назад, Alexander Shkalikov сказал:

И назовите мне профф  АС для озвучивания огромных залов .., в который использовались динамики с бериллиевыми диффузорами.

На одиохере был дискотечник с АС на ТАДах; ник и размеры клубов не помню)))

Для стадионов и огромных залов с бериллием (2435) вот:

[Alexander Shkalikov]

9 минут назад, Flaesh сказал:

На одиохере был дискотечник с АС на ТАДах; ник и размеры клубов не помню)))

Для стадионов с бериллием (2435) вот:
 

В общем-то вопрос был к конкретному человеку, на который он не смог ответить. Хотелось увидеть его осведомленность.

[Flaesh]

54 минуты назад, Alexander Shkalikov сказал:

В общем-то вопрос был к конкретному человеку

Оййй, миль пардон что встрял

[PXC 450]

В 22.04.2019 в 21:35, vacyran сказал:

А речь именно об этом, не качественно новую, Утопия все же не из фанеры, но поднять. Баса мне хватает и качественно и количественно, это к вопросу об отдельном сабе. В принципе шаг вперед по всем фронтам интересен, а так нет.

Если интересен именно шаг вперед, а не в сторону, то тогда есть смысл смотреть на более новые/старшие модели Focal. Там бас точно будет выше по качеству, да и звук в целом тоже. Ну и, возможно, добавить к ним саб (если выбор опять падет на полочники). Я бы на вашем месте рассмотрел связку Diablo Utopia + саб.

А Wilson Sophia - это, в первую очередь, шаг в сторону. Архетип звука АС этого бренда совсем другой. Focal - это воздух, детали и относительная нейтральность, а Wilson - это напор, артикуляция и хлесткость. Если конечно именно архетип АС Focal вас чем-то не устраивает, тогда имеет смысл смотреть на другие бренды.

И естественно слушать новые АС лучше только у себя. Тогда удастся понять, как они "встанут" в конкретное помещение (это очень важно), во-вторых, можно будет понять как они согласуются с конкретным усилителем и, плюс, получится оценить их архетип звука.

P. S. Sophia, как и большинство других среднекалиберных напольников, не в состоянии воспроизвести нижний бас (инфру), поэтому для полноценного воспроизведения всего слышимого НЧ диапазона им все равно необходима поддержка дополнительного НЧ звена.

В 22.04.2019 в 21:35, vacyran сказал:

Никакого желания пока, он устраивает и утопию контролирует вполне.

Так тем более. Другие АС Focal он весьма вероятно так же хорошо будет контролировать, с Wilson же определенности куда меньше. Более того именно Sophia славятся весьма высокими требованиями к усилителям.

В 22.04.2019 в 21:44, olegtern сказал:

Почему? Какая связь нижнего баса и позиционирования? 

Самая прямая. Например, в моей КдП мода в районе 50 Гц. Если подавать эту частоту на АС, находящиеся менее чем в 1 метре от углов, то результат ужасный. Она сильно доминирует над остальным звуком, да еще запаздывает. Если же отодвинуть их на 1,5 метра от углов, становится куда лучше. А при подаче этой частоты на саб, находящийся по центру (между АС), т. е. на максимальном расстоянии от углов, данная частота создает минимум проблем. Помню, я вдоволь набегался, подбирая подходящие места как для своих АС, так и для саба. В итоге, обрезал АС снизу (благо, есть такая возможность) и сшил их с сабом примерно на уровне 75 Гц. Результат получился отличный - качество баса сильно выросло. Но при этом удалось сохранить и масштабность, ведь расстояние между АС составляет порядка 3 метров.

А если бы у меня были напольники, у которых, понятное дело, отдача на 50 Гц значительнее, даже и не представляю чтобы я делал. Ставить их в центр комнаты, на расстоянии 1 метра друг от друга не вариант - звуковая сцена будет как наушниках. А отодвигать ближе к углам - испортится качество баса. Двух зайцев тут никак не поймать. Можно конечно цифровой рум-коррекцией заняться, но это, по моему мнению, еще больший компромисс. Остается только заполнить все 4 угла помещения бас-ловушками, но тогда оно уже перестанет быть жилым. В целом, я считаю, что 20 кв. метров - это совсем небольшое помещение, когда речь заходит именно об организации КдП в жилой комнате, и соответственно разместить в нем одну пару АС, да так, чтобы добиться приемлемого компромисса, очень непросто. Отдельное НЧ звено (т. е. саб) сильно упрощает эту задачу.

[PXC 450]

24 минуты назад, olegtern сказал:

Это не нижний бас.

Это только один пример. Ниже тоже есть проблемы. Но саб на месте АС еще сильнее усугублял данную ситуацию поскольку отдача на данной частоте у него сильнее - у полочников там уже спад.

24 минуты назад, olegtern сказал:

АС в углы конечно не стоит пихать.

О том и речь. А если не в углы, то куда? В 20 кв. м. не разгуляешься особо. 1,5-2 метра от углов - это уже не так и далеко от центра. Жилой 20-метровую комнату, в которой таким образом установлены АС, можно будет назвать с натяжкой.

24 минуты назад, olegtern сказал:

Подача должная быть ровной.

Понятное дело. А ровной мне удалось добиться только при применении саба. Без него никак.

24 минуты назад, olegtern сказал:

К тому же там где ваши полочники видимо встали ФИ на моду (учитывая заявленные 55 Hz - 33 kHz) и загудели с затяжкой. Более крупные АС все еще будут играть динамиком и даже в среднем басе проявят себя лучше, если увеселитель конечно их контролит. А ниже уже мод не будет.

У них нет ФИ, они закрытые. Ровно та же проблема была и с напольниками с ФИ, и с сабом (закрытым). Запаздывание уходит только на расстоянии, как минимум 1,3-1,4 метров от стен, когда между АС остается менее 2 метров. В т. ч. поэтому от идеи покупки второго саба отказался - ставить мне его просто некуда.

[TechnicalPie]

Можно купить напольники Электра. На вторичке много и недорого. Опять же бериллий (мать его...))) и баса много. 

[rockyzmey]

У меня jbl 2435 be сейчас играет. Сколько ни пытался с нее "слезть" все время возвращался. Правда раньше она играла с1к а теперь с 6к.

[Alexander Shkalikov]

10 минут назад, Alex1973 сказал:

Можно купить напольники Электра. На вторичке много и недорого. Опять же бериллий (мать его...))) и баса много. 

Не думаю, что после Утопий, даже первых, стоит смотреть на Электры. Электра даже близко не сравниться ни с Utopia Alto Be, ни с Utopia L&R Be, да и вообще, Электры мне как-то не зашли.

[Flaesh]

45 минут назад, PXC 450 сказал:

в моей КдП мода в районе 50 Гц

Если речь о первой - сетап поперек?

[doomsmith]

On 4/23/2019 at 6:46 PM, Bogdan A. said:

Magico использует бериллиевые твитеры, а в старших моделях ещё и с алмазным напылением. Для информации.

Богдан, извините, резануло слух - разве алмаз можно напылить? Это же кристалл.

[Alexander Shkalikov]

59 минут назад, doomsmith сказал:

Богдан, извините, резануло слух - разве алмаз можно напылить? Это же кристалл.

А мелкие кристаллы можно напылить? Неужели надфилей с алмазным напылением никогда в руках не приходилось держать?

Magico diamond-coated beryllium-diaphragm.

[PXC 450]

23 часа назад, olegtern сказал:

Нужно конкретные 20 метров обсуждать и будет как-то понятно куда, в абстрактных конечно сложно разместить  Вопрос был к исходному тезису о связи нижнего баса и расположения в малых комнатах, там уже зона давления и связь незначительная. 

Я согласен. Просто во всех помещениях примерно сравнимой площади я наблюдал те же проблемы с НЧ (гул и запаздывание), когда АС были установлены относительно недалеко от стен/углов.

23 часа назад, Flaesh сказал:

Если речь о первой - сетап поперек?

Я совсем не понял вашего вопроса. Что за "первая" и что значит "поперек"?

[Flaesh]

6 часов назад, PXC 450 сказал:

Что за "первая" и что значит "поперек"?

Про моду 50 Гц. Моды стандартно нумеруются снизу вверх. В 3.43 м аксиальная мода 50 Гц будет первой, в 6.86 - второй.
Поперек - про расположение сетапа в комнате.

[bejewe]

В 24.04.2019 в 15:59, Alexander Shkalikov сказал:

Не думаю, что после Утопий, даже первых, стоит смотреть на Электры. Электра даже близко не сравниться ни с Utopia Alto Be, ни с Utopia L&R Be, да и вообще, Электры мне как-то не зашли.

Ну как же?

Там ведь бериллий!

[Alexander Shkalikov]

1 минуту назад, bejewe сказал:

Ну как же?

Там ведь бериллий!

И чО? К чему этот комментарий?

У любого производителя, есть более удачные модели, есть менее. Электра относится ко вторым. Да и твитеры, хоть и имеют бериллиевый купол, в этих АС, совершенно разной конструкции.

Или для Вас если на авто по 4 круглых, черных, резиновых колеса, то и авто совершенно одинаковые?

[K K]

6 минут назад, bejewe сказал:

Ну как же?

Там ведь бериллий!

Он имеет такие разные реализации...

первое поколение Электры звучало ядовито. Второе, говорят, помягче. Студиные мониторы - вообще нейтральны совершенно, бесхарактерны, Утопии изысканны и тд 

[bejewe]

35 минут назад, Alexander Shkalikov сказал:

И чО? К чему этот комментарий?

У любого производителя, есть более удачные модели, есть менее. Электра относится ко вторым. Да и твитеры, хоть и имеют бериллиевый купол, в этих АС, совершенно разной конструкции.

Или для Вас если на авто по 4 круглых, черных, резиновых колеса, то и авто совершенно одинаковые?

Если эти колёса из бериллия, то да.

[K K]

7 минут назад, bejewe сказал:

Если эти колёса из бериллия, то да.

Нет, бериллий - очень требовательный материал. 

Помню, как сделал свой первый запуск Scala с моноблоками Mcintosh 501. Первое, что я сделал, выставил 4 моноблока на продажу. Почему так получилось? Слышал Утопии эти же в другой инсталляции. После я приобрёл качественный мультибитный источник 30.6+31.5. 

И отзывы все были такого характера: потрясающе мягкий и деликатный верх. Особенно Дима Думсмит удивился. Ему было очень мягко после своих Legacy и Westlake. 

Utopia - это крайне хороший инструмент и поддержка для отбраковки аппаратуры. Данные Ас позволяют собрать лучшие компоненты индустрии безошибочно путём перебора.

[Flaesh]

55 минут назад, Alexander Shkalikov сказал:

на авто по 4 круглых, черных, резиновых колеса, то 

А так:

[Baculum]

Хм, электры выходит не очень, а у меня как раз про встройку на них спрашивали, надо отговорить, пока не поздно...

[K K]

3 минуты назад, Baculum сказал:

Хм, электры выходит не очень, а у меня как раз про встройку на них спрашивали, надо отговорить, пока не поздно...

1) Электра второго поколения хорошо играли. С первым промашка вышла, назойливая настройка фильтра

2) у встройки нет ярко-выражен верх и точен, как у стационарных линеек. Практически излучающей панелью является вся стена, что мылит верх.

[PXC 450]

В 25.04.2019 в 21:37, Flaesh сказал:

Про моду 50 Гц. Моды стандартно нумеруются снизу вверх. В 3.43 м аксиальная мода 50 Гц будет первой, в 6.86 - второй.
Поперек - про расположение сетапа в комнате.

Не знал, что моды нумеруют. Для меня она просто была нижней.

Я понял, что речь о расположении сетапа, но не понял, что именно значит поперек. Вдоль длинной стены? Если так, то да. Но размеры стен в моем случае не сильно различаются, всего на ~80 см.

[Bogdan Igorevich]

В 24.04.2019 в 16:59, Alexander Shkalikov сказал:

Не думаю, что после Утопий, даже первых, стоит смотреть на Электры. Электра даже близко не сравниться ни с Utopia Alto Be, ни с Utopia L&R Be

Поддерживаю. 

[bejewe]

Да понятно, что бериллий один из бест.

Просто на одном из западных форумов (по моему на Whats Best Audio) читал как в аудиофилы одного клуба провели слепой тест Сопры, Утопий и вторые Электры. 

Все напольники.

Результат:

Большинство, Сопру приняло за Утопию, а Электру за саму себя!

Найду ссылку кину.