Конструкции сетевых кабелей - Страница 3 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Конструкции сетевых кабелей


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

2 часа назад, ZUEVV сказал:

Это минимизация влияния электромагнитного поля, существующего вокруг проводника, на полезный сигнал, если по простому... 

Похоже так и есть.

Освежил в памяти литературу - потери в линии уменьшаются как при увеличении диаметра проводников (что очевидно), так и при увеличении расстояния между проводниками (что совсем не очевидно). Получается для минимизации потерь нужно разносить проводники на бОльшее расстояние.  Вот нашел формулу и график зависимости потерь от разноса (книга З.Беньковский, Э.Липинский "Любительские антенны коротких и ультракоротких волн").

Конечно, на звуковых частотах никто в здравом уме эти потери учитывать не будет, но тем не менее...

 

Четырхпроводная линия.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 680
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

2 минуты назад, Max Volobuev сказал:

Конечно, на звуковых частотах никто в здравом уме эти потери учитывать не будет, но тем не менее...

Вот это и есть ключевая фраза.

Я тоже, когда-то начитался учебников и по их "понятиям" экспериментировал. Раскинул  прямой и обратный проводники акустического соединителя на приличное расстояние, практически исключил влияние полей вокруг проводников и емкостное значение. А звучание стало какашным - детальность высокая, слитность  нулевая, музыкальный поток отсутствует. Вот тогда и стало приходить понимание, что в учебниках совсем не то, что нужно для музыки, а то, что для эффективной  передачи данных.  Это как с усилением в классе-А,  эффективность мизерная, зато Звук есть.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Max Volobuev сказал:

Что такое эффект близости?

Вот здесь исчерпывающе.
https://yadi.sk/d/uynrsZOo7gkOq

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, felix сказал:

Вот это и есть ключевая фраза.

Я тоже, когда-то начитался учебников и по их "понятиям" экспериментировал. Раскинул  прямой и обратный проводники акустического соединителя на приличное расстояние, практически исключил влияние полей вокруг проводников и емкостное значение. А звучание стало какашным - детальность высокая, слитность  нулевая, музыкальный поток отсутствует. Вот тогда и стало приходить понимание, что в учебниках совсем не то, что нужно для музыки, а то, что для эффективной  передачи данных.  Это как с усилением в классе-А,  эффективность мизерная, зато Звук есть.

 

Феликс, на работу кабеля влияет значительно большее количество факторов, вы всего лишь не учли другие. На мой взгляд более значимый это взаимодействие заряда накапливаемого в изоляции, так называемая поляризация диэлектрика или иначе его способность накапливать заряд к изменению протекания тока в проводнике и их взаимодействие, а не то как частота сети в 50 Гц влияет на расстояние между проводниками силового кабеля. 

Я купил в магазине обычный силовой 3 х 6 квадратов и откровенно говоря он меня более чем устраивает. На мой взгляд в силовом кабеле больше, причем значительно, влияет сечение проводника (т.е. его сопротивление), качество контактов самой вилки, розеток и вообще других всевозможных контактов и соединений, конечно при условии нормально рассчитанного и изготовленного силового трансформатора, фильтров БП и всех других проводников.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, AlekseyR сказал:

более значимый это взаимодействие заряда накапливаемого в изоляции, так называемая поляризация диэлектрика или иначе его способность накапливать заряд к изменению протекания тока в проводнике и их взаимодействие

На сигнальные кабели это влияет прямо и несомненно. Существенный фактор.
На силовой... не знаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, AlekseyR сказал:

Я купил в магазине обычный силовой 3 х 6 квадратов и откровенно говоря он меня более чем устраивает. На мой взгляд в силовом кабеле больше, причем значительно, влияет сечение проводника (т.е. его сопротивление), качество контактов самой вилки, розеток и вообще других всевозможных контактов и соединений,

Очень популярная стратегия . С точки зрения деревенского электрика

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Косичка мне нравится. Есть в этой конфигурации гармония, красота и удобство использования.

 

DC084F7F-ED16-4B6C-BF6B-9BF8A1DF0016.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гармония, красота и удобство использования . Я бы еще добавил - удобство исполнения такого решения.Косичку плести не трудно. Я делал из моножилы 6 мм.кв и то легко плелась.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Косичка, косичка. Какова цель её плетения?
Чем она отличается от скрутки?
Уменьшенной емкостью между проводниками.
Дальше надо подумать - что требуется от сетевого кабеля - уменьшенная или увеличенная емкость?

Два проводника - фаза и нуль.
Третий - экран.
В косичке он задачу не выполняет.

Может быть - не нужен совсем?

Как всегда, в правильно заданном вопросе содержится половина ответа. :)
Пчела стоит соты, довольно ровной формы. Самый плохой инженер отличается от самой хорошей пчелы тем, что прежде чем построить дом, он уже построил его в своей голове.

(Если мне сейчас кто-то скажет, что дома строят не инженеры, а архитекторы... а может ещё кто... пошлю его подальше! :) )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Сергей Ефимов сказал:

Очень популярная стратегия . С точки зрения деревенского электрика

Искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет, не собираюсь. И объяснения о мировом эфире который никто  кроме посвященных не видел и не слышал меня не устраивают и тем более не занимаюсь навешивающем лапши на чужие уши и стрижкой купонов непонятно за что.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Игвин сказал:

На сигнальные кабели это влияет прямо и несомненно. Существенный фактор.
На силовой... не знаю.

Тема по силовым, поэтому и рассуждения о всевозможных эффектах проявляющихся далеко за пределами частоты сети и даже звука это на мой взгляд уже чересчур. Один знакомый из Питера делает сетевики из какого то японского медного кабеля сечением по 5.6 квадратов у каждого проводника и все кто их ползует очень довольны. Насколько я знаю в конструкции ничего сверхъестественного нет, только качественные материалы и не более.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понятно, что надо использовать качественные материалы, но ТС создал ветку о конструкциях силового кабеля. Пока не густо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Владимир Красненков сказал:

Понятно, что надо использовать качественные материалы, но ТС создал ветку о конструкциях силового кабеля. Пока не густо.

Антифазная конструкция, как и подобные варианты работают на частотах значительно превышающих звуковую и если у кого-то кабель ловит помехи, а БП пропускает все это в сигнальный тракт, то при чем здесь силовой кабель. Это называется минимизировать следствие, а не причину подобных проявлений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Алексей, здесь обсуждаются конструкции силового кабеля, а не блоки питания, ни усилители, ни другие составляющие тракта.Понятно, что все взаимосвязано. Мы о конструкциях силовых. Я делал из одних и тех же материалов сетевики косичкой, скруткой и антифазкой. Косичка и скрутка давала одинаковый результат, антифазка была гораздо интереснее. Хотелось бы здесь почерпнуть знания о других интересных, не очень затратных конструкциях. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрите такой патент. Это Шинията. Я себе делал по нему и сетевые и акустические. На звук - вроде не плохо. Но специально не сравнивал с фирмОй. Я не сильно кабелизмом болен, просто зимой чесались руки. :LOL:

7E7AFEB3-B7D7-41E8-954C-EC7FAE1FE824.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я про это знаю.Пытался зимой делать - надо терпение, хорошее зрение и рук не хватает.У женщин вязать, плести лучше получается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Развивает мелкую моторику. Да и для мозгов полезно. 

 

5A7D57A9-FE05-406C-97CF-4B9A131734A6.jpeg

3EE52777-AB77-48B0-84DB-733448B151EB.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Владимир Красненков сказал:

Алексей, здесь обсуждаются конструкции силового кабеля, а не блоки питания, ни усилители, ни другие составляющие тракта.Понятно, что все взаимосвязано. Мы о конструкциях силовых. Я делал из одних и тех же материалов сетевики косичкой, скруткой и антифазкой. Косичка и скрутка давала одинаковый результат, антифазка была гораздо интереснее. Хотелось бы здесь почерпнуть знания о других интересных, не очень затратных конструкциях. 

А почему бы заодно не обсудить и применяемые разъемы, если применять кабель с проводами сечением каждой жилы не менее 6 квадратов, то конструкция становится вторичной, точнее бесполезной и более важны уже контакты разъемов, И если сетевая евро вилка это данность, возможны только варианты всевозможных применяемых материалов и покрытий, то приборная часть это вообще катастрофа и как обычно в первую очередь желательно менять приборный разъем на более качественный, который будет обеспечивать лучший контакт, хотя в своих самоделках, если требуется надежность соединения применяю совершенно другие сетевые разъемы с закручивающимся креплением и очень даже прилично позолоченными толстыми штырями.

Еще не менее важно крепление предохранителя, да и сам предохранитель. А когда смотришь как в конструкции с еле держащимися контактами колодки предохранителя, где он болтается и контакт вообще никакой ставят дорогущий и намоленный сетевой кабель якобы сложной и проверенной конструкции, то становиться смешно.

PS. Вы бы описали хотя бы свои ощущения при использовании кабелей разной конструкции с описанием конкретных параметров и результатов, а то как обычно бывает что в сравниваемых вариантах сечения проводов  отличаются в разы, как и применяемые материалы, а разницу в звуке относят на счет конструкции, что на мой взгляд в корне неправильно, надо сравнивать равное с равным и тогда выводы будут более корректными.

PPS. И кстати используемый обычной конструкции силовой кабель 3 х 6 квадратов прогревался около месяца и только после такого довольно длительного прогрева можно было услышать результат, а это более четкий басовый диапазон и непосредственно связанная с этим прочистившаяся серединка, т.е. тональный баланс как бы сместился в НЧ область.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для того, чтобы квадрупольная антифазка номально гнулась, нужно после сборки конструкции "свить" провод по правилу буравчика- придать конструкции форму "четверной" спирали.

Фсё гнётся и сохраняет расстояние между проводниками.

Конечно, витая пара- это не моножила большого сечения для сетевика, но принцип будет тот-же- спираль позволяет сохранить расстояние между проводниками и лучше гнётся.

 

11111111111.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Podsh сказал:

Для того, чтобы квадрупольная антифазка номально гнулась, нужно после сборки конструкции "свить" провод по правилу буравчика- придать конструкции форму "четверной" спирали.

Фсё гнётся и сохраняет расстояние между проводниками.

Конечно, витая пара- это не моножила большого сечения для сетевика, но принцип будет тот-же- спираль позволяет сохранить расстояние между проводниками и лучше гнётся.

 

11111111111.jpg

У такой конструкции плохие антивибрационные свойства, звук расхлябаный, гулковатый, со смазаной панорамой- по сравнению с более монолитным вариантом. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так вы вместо проводов арматуру в бетон залейте, ваще монолитный будет звучок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Podsh сказал:

Так вы вместо проводов арматуру в бетон залейте, ваще монолитный будет звучок.

Начинается...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, ZUEVV сказал:

У такой конструкции плохие антивибрационные свойства, звук расхлябаный, гулковатый, со смазаной панорамой- по сравнению с более монолитным вариантом. 

Есть такое, верно заметили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Жиды, не жалейте заварки бетона(с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Podsh сказал:

Жиды, не жалейте заварки бетона(с)

Осторожней там с травкой! ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...