Альберто Опубликовано: 25 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 25 марта 2019 1 минуту назад, шарикъ сказал: я излагаю более, чем внятно, просто - знающий человек понял бы с полуслова. но поскольку вы не знаете предмет, потому наивно и полагаете, что можете меня подловить. а подловить на ошибке меня невозможно, ибо я говорю лишь о том, что знаю. Если речь идет о персональных фантазиях, то в них автор этих фантазий ошибаться не может, и "ловить" его на этом бессмысленно. А вот если кто-то пытается отфильтровать из этих фантазий какую-то полезную информацию, то естественным образом у этого кого-то возникают вопросы. Автор фантазий, вместо того, чтобы проявить их фактологическую основу, начинает бросаться на людей и обзывать их уродами. Собственно, вот такая картина. Так как, уважаемый шарик, еще одну попытку поговорить о джазе сделаем? 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 25 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 25 марта 2019 Премьера балета "Петрушка" состоялась в 1911 году. Какие-такие "триумфальные победы" выпали тогда на долю русского народа? Наверное, в русско-японской войне. Бенуа (автор либретто, на секундочку) так определял суть роли Петрушки: «выразить жалкую забитость и бессильные порывы в отстаивании личного счастья и достоинства» 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 25 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 25 марта 2019 1 час назад, Альберто сказал: если кто-то пытается отфильтровать из этих фантазий какую-то полезную информацию, то естественным образом у этого кого-то возникают вопросы. я не занимаюсь фантазиями, а оперирую лишь фактами, очевидными всем и каждому, кроме вас, наверно, и вот это совсем не похоже на вопрос - Помилуйте! Где "Русский мир" и где Дворжак? Какая Америка? Дягилев, Стравинский и Фокин из Белого Дома указания получили? - это скорее истерический и невежественный выпад в мою сторону, происходящий от вашего желания нагадить, по причине вашей неспособности возразить чем другим. 1 час назад, Альберто сказал: Премьера балета "Петрушка" состоялась в 1911 году. Какие-такие "триумфальные победы" выпали тогда на долю русского народа? не умничайте. Россия там представлена из совсем другого времени, а идеология всегда подразумевает показывать товар лицом и скрывать недостатки. Россия в "Петрушке" - это идеальная, лубочная Россия, со всей сопутствующей мифологией, а вовсе не из программы "Взгляд" за 1989 год и даже не из либеральной прессы тех времён... но вам это не понятно, и потому вы опять сморозили очередную глупость. 1 час назад, Альберто сказал: Бенуа (автор либретто, на секундочку) так определял суть роли Петрушки: «выразить жалкую забитость и бессильные порывы в отстаивании личного счастья и достоинства» не выпендривайтесь. Петрушка там - это типичный Пьеро; вы бы сразу это поняли если бы думали своей головой, а не слушали Бенуа, ибо реальный Петрушка - совсем другой; он весёлый и агрессивный, а не томящийся и жалкий... вы сперва посмотрите балет, прежде чем умничать, а то - не видя, пытаетесь говорить о том, чего не видели... три персонажа там - это реально троица из италийской комедии: Арлекин, Пьеро и Коломбина, но в "Петрушке" они заменены на Мавра, Петрушку и Балерину соответственно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 25 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 25 марта 2019 Только что, шарикъ сказал: совсем не так. Бенуа тут не причём, ибо не он создатель персонажа. Петрушка и Пьеро были до Бенуа, и он явно из Петрушки сделал Пьеро, гляньте балет сперва, я же вам сказал. Автор привлек персонажа с чертами характера, нужными автору для воплощения его творческого замысла. Если бы Бенуа понадобились именно Пьеро, Арлекин и Коломбина, никто не мешал ему взять именно их. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 25 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 25 марта 2019 42 минуты назад, Альберто сказал: Автор привлек персонажа с чертами характера, нужными автору для воплощения его творческого замысла. не умничайте, то черты Пьеро, а не Петрушки - и оба знаковые персонажи, их нельзя спутать, и ещё раз говорю вам: посмотрите балет сперва, а не спорьте попусту, ибо неужели вы думаете, что я говорю без веских на то оснований и не проверив всё заранее? Петрушку я смотрел очень часто, а вы же ни разу? 42 минуты назад, Альберто сказал: Если бы Бенуа понадобились именно Пьеро, Арлекин и Коломбина, никто не мешал ему взять именно их. ему нужно было сломать именно Петрушку, а не кого другого, потому что Петрушка в том числе и русский персонаж, а не только интернациональный, поэтому он ему и придал черты Пьеро - это видно даже из грима танцора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 25 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 25 марта 2019 46 минут назад, армен сказал: может вы Шарик захотите открыть свою ветку и никто вас трогать не станет ну а зачем плодить темы без веской надобности? эта ветка - прекрасно ставит вопрос, и делает это весьма конкретно, чего же более? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 25 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 25 марта 2019 1 час назад, Альберто сказал: шарик, а вам музыка балета Игоря Стравинского "Петрушка" нравится? разумеется, как и весь Стравинский, который не сочинил ни одной негениальной музыкальной фразы - и это очень редкое явление, ибо даже у Моцарта были проходные произведения. 1 час назад, Альберто сказал: Если да, то чем именно? мастерским исполнением заказа. Стравинский успешно выполнил задачу с взаимоисключающими составляющими. Россию надо было показать с одной стороны - плохо, а с другой - хорошо; надо было как-то уравновесить лютую жесть образа и судьбы Петрушки, обделённого жизнью, красочной и живописной картиной русского быта, чтобы она была привлекательной для остального мира; это - высшая дипломатия, батенька, к вашему сведению. Стравинский был не просто лишь композитор, он был тонкий политик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 25 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 25 марта 2019 14 минут назад, шарикъ сказал: разумеется, как и весь Стравинский, который не сочинил ни одной негениальной музыкальной фразы. мастерским исполнением заказа. Стравинский успешно выполнил задачу с взаимоисключающими составляющими. Россию надо было показать с одной стороны - плохо, а с другой - хорошо; надо было как-то уравновесить лютую жесть образа и судьбы Петрушки, обделённого жизнью, красочной и живописной картиной русского быта, чтобы она была привлекательной для остального мира; это - высшая дипломатия, батенька, к вашему сведению. Стравинский был не просто лишь композитор, он был тонкий политик. Но если он столь мастерски исполнил политический заказ, где же награда? Стравинский с изодранным лицом в полицейском участке Бостона (ваш комментарий на эту тему, я думаю, все помнят), а все лавры достаются какому-то Дворжаку, и Третий Рим благополучно переезжает в Америку! Так кто же у нас гений, проваливший такой ответственный проект? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 25 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 25 марта 2019 12 минут назад, шарикъ сказал: да, я не сформировал точки зрения на жизнь, ибо это невозможно за отсутствием полной инфы. Мы не о жизни сейчас, а о музыке, каковая, по вашему же определению есть просто политический инструмент, хотя и мощный. Как же вы так вещаете уперто, не имея точки зрения? Это разводняк, дружище! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 25 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 25 марта 2019 46 минут назад, Альберто сказал: Но если он столь мастерски исполнил политический заказ, где же награда? Стравинский с изодранным лицом в полицейском участке Бостона (ваш комментарий на эту тему, я думаю, все помнят), а все лавры достаются какому-то Дворжаку, раз вам нечего сказать, то так и признайтесь, а не юлите, убого пытаясь заболтать тему. за награды - это не ко мне, и вы не можете того не знать. вам дали ответ, и вам нечем крыть. Дворжаку лавры? какие лавры? бредите? Стравинский - вот кто на Западе обласкан. Бостон - там его опустили, да. но затем он поумнел, стал паинька с тех пор, и всё пошло как по маслу. Третий Рим благополучно переезжает в Америку! Так кто же у нас гений, проваливший такой ответственный проект? вы хоть в курсе, что и Стравинский переехал в США чтоб жить там дальше? Россия тогда грохнулась по совсем другим причинам, не связанных с искусством. Стравинский выполнил свою часть работы гениально и к нему не может быть претензий. 43 минуты назад, Альберто сказал: Как же вы так вещаете уперто, не имея точки зрения? Это разводняк на белое сказать "чёрное" - это ваши убогие методы за неимением аргументов. именно отсутствие моей точки зрения и делает достоверными мои свидетельства. она, таким образом, не мешает объективности инфы от меня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 25 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 25 марта 2019 Кстати, когда беседуешь о музыке, о ее восприятии и "понимании" с ее настоящими ценителями, очень редко встречаешь среди таковых людей, отдающих жесткое предпочтение какому-либо жанру. Как правило, этот аспект не имеет большого значения. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 25 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 25 марта 2019 Причина, по которой джаз покорил стольких слушателей, состоит в умении слушать и понимать партнеров на интуитивном уровне, рождая неповторимое звуковое плетение. Здесь нет места соперничеству или подавлению окружающих, музыка - плод сотрудничества. Очень не хватает подобной атмосферы в этом споре. Музыки пока не получается. 3 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 26 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2019 Пришли санитары и увели всех в процедурную. Палата опустела. А за окнами весна, птички чирикают. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 26 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2019 17 минут назад, BigBoris сказал: Пришли санитары и увели всех в процедурную. Палата опустела. А за окнами весна, птички чирикают. Что только способствует желанию поставить любимую пластинку и открыть какие-то новые грани уже хорошо знакомой музыки. Это к тому, что часто на восприятие музыки очень серьезное влияние оказывает некий ассоциативный ряд, связанный с местом прослушивания, обстоятельствами прослушивания, переживаниями, с которыми эта музыка просто совпала во времени и наложилась на них. У каждого это очень личное и, соответственно, никакой категоризации не поддается. Но при этом служит серьезной причиной, благодаря которой, например, вроде бы приличному человеку дико нравится какая-нибудь шняга, и ничего он с собой поделать не может. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Apostal Опубликовано: 26 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2019 4 часа назад, Альберто сказал: Это к тому, что часто на восприятие музыки очень серьезное влияние оказывает некий ассоциативный ряд, связанный с местом прослушивания, обстоятельствами прослушивания, переживаниями, с которыми эта музыка просто совпала во времени и наложилась на них. У каждого это очень личное и, соответственно, никакой категоризации не поддается. Но при этом служит серьезной причиной, благодаря которой, например, вроде бы приличному человеку дико нравится какая-нибудь шняга, и ничего он с собой поделать не может. +100500 И слава Богу, что у большинства именно так. Иначе это не любимое хобби, а работа. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 26 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2019 В пылу споров по этой теме прозвучал вопрос о том, как быть с совершенно незнакомой музыкой, которую слышишь (или видишь) в первый раз и не знаешь, с какой стороны к ней подойти. В этой связи вспоминаются мои первые походы на пластиночную толкучку - сначала у "Мелодии" на Ленинском, потом в парке у платформы Химки и около института МИИТ. Огромное количество пластинок с совершенно неизвестными обложками и уж, понятное дело, неизвестной музыкой. Для ориентировки в этом море как-то сам собой складывался язык общения и понимания. Подходишь и спрашиваешь: "Чо за музыка?". Никто не будет тебе выдавать музыковедческий анализ. "Смурняк", "тягомотина", "пафосный рокешник", "психушка" и т.п. - краткие меткие характеристики для начала разговора, оперирующие в основном степенями воздействия на сознание в целом. Пользуясь такими незатейливыми наводками, впечатлениями от картинки на обложке и уже имеющимся каким-никаким опытом, делаешь выбор. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 26 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2019 Тоже по теме знакомства с музыкой. Забавный паренек. 1 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikotin Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 11 часов назад, Альберто сказал: Тоже по теме знакомства с музыкой. Забавный паренек. Такой непосредственный чувак. Очень трогательный в своей эмоциональной простоте, и с самым правильным подходом к музыке. Без умничания. И всего то надо иметь способность тонко чувствовать музыку, и огромное желание ее слушать. ВСЁ !!! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 В свое время я сделал перевод книги Эрика Тамма "Брайан Ино: его музыка и вертикальная звуковая палитра", которую он изначально писал, как докторскую диссертацию по музыке (Эрик - сын Игоря Тамма, советского нобелевского лауреата по физике, эмигрировавшего из СССР). Среди прочего там есть одно интересное место; "It's Gonna Rain" Райха - великолепный эксперимент в области психологии восприятия музыки. За кажущимися монотонностью и однообразием каждый - если конечно захочет - может услышать тембровые нюансы голоса, мягкое смещение ритмической структуры, которое появляется в результате фазового сдвига. Неведомые до сих пор музыкальные события происходят даже от случайного кашля проповедника в паузах. Внимание слушателя может сосредоточиться на одной из множества дорожек записи, составивших пьесу, и наблюдать ее музыкальное взаимодействие с другими дорожками, а может просто скользить вдоль и поперек сквозь сложную звуковую ткань, не задерживаясь на отдельных ее элементах. Визуальными аналогами этого эффекта могут служить картинки, используемые при экспериментах на множественность восприятия: силуэт вазы можно рассматривать как два повернутых друг к другу профиля человеческого лица; кролик и утка и т.п. Такие смещения восприятия сделал основным элементом своего творчества известный художник-график М.Эшер. Достаточно вспомнить его "Заколдованную мельницу". В музыке же фазовые смещения Райха предполагают новые способы прослушивания. Если же слушать по-старому, то кроме удручающего повторения одной и той же фразы сотни раз вряд ли можно что-нибудь услышать. Ино чрезвычайно заинтересовался всем этим и даже нашел аналогию в животном мире: У Уоррена Маккалоха есть эссе, которое называется "Что глаз лягушки говорит ее мозгу". Он открыл тот факт, что зрение лягушки устроено иначе, нежели человеческое. Наши глаза постоянно находятся в движении: мы мигаем, осматриваем предмет, вращаем головой. Лягушка фиксирует свой взгляд и оставляет его в этом положении на некоторое время. Ее взгляд перестает воспринимать статические элементы окружающей среды, он полностью сосредоточен на движущихся элементах, которые, как правило, являются предметом охоты (муха, к примеру). Движущиеся объекты становятся резким контрастом статическому большинству, поэтому именно их лягушка точно хватает языком. Так вот, я подумал, что весь эффект пьесы Райха в том, что здесь лягушачьим глазом становится наше ухо. Информация на всех дорожках, составляющих пьесу, однообразна, однако мы воспринимаем ее не как серию повторений, но как случайное наложение аудиоинформации. Пока мы вслушиваемся в эту поистине атомарную звуковую структуру, наше сознание постепенно начинает проникать в более и более тонкие детали происходящего. Эта пьеса просто потрясла меня, ибо с ее помощью я понял наконец, что же такое минимализм. Прослушивание музыки стало вдруг для меня активной деятельностью. Теперь это не просто подача разжеванного материала пассивно внимающей аудитории. Об этой пьесе Райха иногда говорят: А! Ну да, это тот самый тип, который что-то там все время нудит и капает на мозги! Если слушать эту вещь незаинтересованно, то лучшего определения для нее не придумаешь. 3 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mike.t Опубликовано: 27 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2019 Думаю- что послушать? и тут такой шикарный пост поставлю музыку для 18 музыкантов 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 30 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 30 марта 2019 В 25 March 2019 в 21:52, Альберто сказал: когда беседуешь о музыке, о ее восприятии и "понимании" с ее настоящими ценителями, очень редко встречаешь среди таковых людей, отдающих жесткое предпочтение какому-либо жанру. это лишь доказывает, что ориентироваться нужно не на ценителей, а на экспертов с узкой специализацией, ибо разносторонние интересы не дают качества, которое может дать лишь специалист, занимающийся конкретно заданной темой. В 25 March 2019 в 22:36, Альберто сказал: Причина, по которой джаз покорил стольких слушателей, состоит в умении слушать и понимать партнеров на интуитивном уровне, рождая неповторимое звуковое плетение. Здесь нет места соперничеству или подавлению окружающих и музыки в нём тоже нет, при таких-то слабых стандартах, соответственно. В 26 March 2019 в 15:02, Альберто сказал: часто на восприятие музыки очень серьезное влияние оказывает некий ассоциативный ряд, связанный с местом прослушивания, обстоятельствами прослушивания, переживаниями, с которыми эта музыка просто совпала во времени и наложилась на них. У каждого это очень личное и, соответственно, никакой категоризации не поддается. Но при этом служит серьезной причиной, благодаря которой, например, вроде бы приличному человеку дико нравится какая-нибудь шняга, и ничего он с собой поделать не может. такой человек далеко не уйдёт в понимании музыки, а будет вечно цепляться за ностальгию. В 26 March 2019 в 21:21, Альберто сказал: Огромное количество пластинок с совершенно неизвестными обложками и уж, понятное дело, неизвестной музыкой. Для ориентировки в этом море как-то сам собой складывался язык общения и понимания. Подходишь и спрашиваешь: "Чо за музыка?". Никто не будет тебе выдавать музыковедческий анализ. "Смурняк", "тягомотина", "пафосный рокешник", "психушка" и т.п. примитивный уровень более чем очевиден, с музыкой у таких людей - воз и ныне там. В 26 March 2019 в 21:41, Альберто сказал: Тоже по теме знакомства с музыкой. Забавный паренек. то совсем уж для начинающих, и неуместно здесь. Казинник, Пустовит, Варгафтик - вот приличный уровень, с которого должен начинать каждый уважающий себя человек, а не с роликов для малолеток. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 30 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 30 марта 2019 В 26 March 2019 в 20:22, Apostal сказал: И слава Богу, что у большинства именно так. Иначе это не любимое хобби, а работа. кто избегает работы ума, а лишь пробавляется ленью - тот достоин только презрения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 30 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 30 марта 2019 В 27 March 2019 в 09:15, nikotin сказал: Такой непосредственный чувак. Очень трогательный в своей эмоциональной простоте, и с самым правильным подходом к музыке. Без умничания. проявлений ума боятся лишь глупцы, а "правильность" у него там лишь в примитиве. В 27 March 2019 в 09:15, nikotin сказал: И всего то надо иметь способность тонко чувствовать музыку, и огромное желание ее слушать. ВСЁ !!! это ложь и самообман, ибо не может невежда тонко чуствовать и любить музыку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 30 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 30 марта 2019 В 27 March 2019 в 10:23, Альберто сказал: "Брайан Ино: его музыка и вертикальная звуковая палитра" вышеупомянутый индивидум - никакой не музыкант, а воинствующая бездарность и лысенковец от музыки, по блату раскрученный в околомузыкальном бизнесе, распиаренный в расчёте на лохов и невежд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 30 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 30 марта 2019 Больше мнений, хороших и разных! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.