Что значит "понимать музыку"? - Страница 2 - Мир аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Что значит "понимать музыку"?


Gepardushka
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Также не могу слушать фо-но джаз, не разбавленный другими инструментами.

Юрий.

Юра, представляю, что ты испытал, когда я тебе при встрече в подарок всучил SACD c джазовыми ф-ными импровизациями. :D

Все очень просто - нравится или не нравится музыка. Все остальное - от лукавого.

+1

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...
  • Ответы 2.7k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Созрел на ответ ) Подтолкнула литература.

В общем, закончил тут читать первый роман Достоевского "Бедные Люди". Вроде прочитал, содержание понял... и всё. Чувствовал, что там есть что-то ещё, что было скрыто от меня, а что именно... ой. Полез в Яндекс, наткнулся на реферат, начал читать. Там затронуто много тем, проведены аналогии, указаны источники... Тут-то и появилась мысль, что просто знать много всего, иметь широкий кругозор - недостаточно. Важно уметь и применять свои знания, использовать их в своих размышлениях. Наверное, Александр Карелин именно это имел в виду в своём "глубоким":

понимание музыки будет более успешным и полным у людей с широким и глубоким кругозором

Иначе это останется на уровне банального прочтения содержания (по типу краткого изложения содержания книги - помню, такие сборники порой выручали перед уроками литературы), как это и бывает с книгами "на каждый день" многих современных писателей и писательниц. Да, и там бывает интересно, но читаешь словно, чтоб просто "убить время в дороге" или чтоб просто узнать "чем всё закончилось". Если какая психология там и скрыта, то вся она неглубоко лежит, на поверхности. Потому-то подобные книги, видимо, и читаются легко, а после туча мыслей не будоражит умы.

зы. нравиЦа\не_нравиЦа это даже не первый уровень понимания, это нулевой. имхо

Всё больше прихожу к мысли, что какой бы области ни коснулись мы, везде существует не один круг восприятия (взаимодействия, понимания). Вроде это и логично, но не многие, видимо, заморачиваются на эту тему. Всё-таки считаю, что "просто нравится" - это и есть первая ступень к пониманию. Ведь не послушай человек музыку, не понравься она ему, так он больше и не прикоснётся к ней, (если только какой случай снова их не сведёт) не говоря уже о понимании. Другой вариант развития: человеку не понравилась музыка и он хочет разобраться "чего же в ней другие находят". В любом случае, без первоначального прикосновения не будет и дальнейших шагов. Другое дело, что человек может не заморачиваться, а так и остаться на этой ступени, что ни коим образом не характеризует человека, а скорее его цели и причины прослушивания музыки.

Sergei пишет:

- Serezha, mne tvoya vetka napomnila shkolu...

Пожалуй, верная аналогия. И это даже хорошо, что в школе нас заставляли мыслить, думать, учили копать глубже, разбирать произведения... и мы ведь работали, делали это! Ну, в универе стало проще - залез в инет, работа готова =) В школе такой вариант был не доступен из-за недоступности интернета. Хотя полезность школы почему-то осознаёшь спустя некоторое время. Сейчас никто не заставляет что-то разбирать, анализировать - ха, свобода! Но и мозг не работает, информация просто поступает через рот, а до мозга не успевает дойти, растворяется. И ты глотаешь всё это, глотаешь, а в итоге толком-то ничего и не остаётся, кроме содержания (обёртки). Да и оно со временем исчезает.

С другой стороны, в школе многое было "обязательно". "Обязательно посетить классом театр" или "обязательно едем слушать музыку в консерваторию" или "дом музыки". И зачастую просто хотелось "пережить" это: отсидеть концерт или представление, как отсиживаешь урок. Забавно, но русский язык я полюбил лишь после того, как он у меня закончился =) И появился собственный неподдельный интерес к познанию нового. Теперь я сам могу взять книжку из школьной литературы (и не только, конечно) и сам могу прочитать только для себя. Сам могу выбрать концерт и сходить послушать увертюры Россини. И когда появляются собственные желания к развитию, то как-то легче воспринимается и усваивается это новое. Другое дело, что теперь "поштурмовать" не с кем, а потому большую часть мыслей приходится держать в себе... так там они и умирают со временем не находя развития и выхода.

Так... пока хватит ))) сейчас буду дальше думать, как мысли в слова перевести.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наверное, Александр Карелин именно это имел в виду в своём "глубоким":

понимание музыки будет более успешным и полным у людей с широким и глубоким кругозором

:( что хотел сказать автор по поводу того, что хотел сказать предыдущий автор?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут-то и появилась мысль, что просто знать много всего, иметь широкий кругозор - недостаточно. Важно уметь и применять свои знания, использовать их в своих размышлениях. Наверное, Александр Карелин именно это имел в виду в своём "глубоким":

понимание музыки будет более успешным и полным у людей с широким и глубоким кругозором

Иначе это останется на уровне банального прочтения содержания (по типу краткого изложения содержания книги - помню, такие сборники порой выручали перед уроками литературы), как это и бывает с книгами "на каждый день" многих современных писателей и писательниц.

Всё больше прихожу к мысли, что какой бы области ни коснулись мы, везде существует не один круг восприятия (взаимодействия, понимания). Вроде это и логично, но не многие, видимо, заморачиваются на эту тему.

где-то так

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так, попробую продолжить далее )

Вот Юрий Волобуев пишет, что понимает музыку (классику в частности):

отвращение к классике осталось до сих пор, преодолеть не могу. Но музыку "понимаю"... <censored>...

Денис DSH пишет почти о том же:

Кстати, в тему - когда ребенка 6-8 лет засовывают в музыкальную школу или отдают в балет. Что это? Правильно - ИЗУЧЕНИЕ. Ему это все по барабану в таком возрасте. Да он бы может никогда и не стал бы этим заниматься. Но его учат ПОНИМАТЬ... Несколько примеров из жизни - люди, окончившие музыкальные школы, в зрелом возрасте не обращают никакого внимания на классическую музыку и тем более ни на чем не музицируют. :blink: Но они ее ПОНИМАЮТ.

Юрий, Денис, так что же значит это само понятие "понимать музыку"? Что в него вы вкладываете, когда произносите о себе или о других? А вот синхрофазатрон говорит, о том, что "Если ты ЗНАЕШЬ музыку (живопись, женщин) и ЛЮБИШЬ музыку (живопись, женщин), то ты ПОНИМАЕШЬ музыку (живопись, женщин). А если ты ТОЛЬКО "знаешь" музыку (живопись, женщин), то ты "художественный критик" (или бабник). ПОНИМАТЬ без ЛЮБВИ мне кажется неполучится".

Получилось явное противоречие! Хотя о нём уже и было сказано синхрофазатрон'ом:

- Про "муз школы" все не так просто... Вобще то в таких школах не дают "ПОНИМАНИЯ" музыки. Акститесь. Какое понимание в 10-15 лет. Это как Война и Мир. Ну как такое произведение можно осмыслить школьнику? Никак.

С другой стороны, порой встречал слова, что человек не любит определённую музыку (конкретного композитора) именно потому что понимает. Понимает, что хотел сказать автор, понимает, что побудило автора написать эту музыку, но из-за несогласия со взглядами композитора, эта музыка может вызывать у человека отвращение. Именно из-за понимания. И, видимо, всё же из-за общей любви к музыке он отвергает конкретного композитора или исполнителя.

DSH пишет:

Мне вот Пушкин не нравится. Оттого, что в школе шибко сильно заставляли именно ИЗУЧАТЬ.

Денис, но ты же понимаешь, что это чисто психологическая проблема из-за твоей школы; и сам Пушкин, как и его произведения, тут не причём. Однако ты пишешь, что Пушкин не нравится.

Юрий Волобуев пишет:

Сейчас я бы с большим толком и пониманием учился в музыкальной школе. Школа - это всегда такая вещь - знания вдолбить можно, а вот любовь - очень проблематично.

Хотелось бы ещё немного прокомментировать про знание и понимание. Знание и понимание - вещи всё же разные. Одно дело узнать что-то, а другое - прочувствовать и познать. А вдруг в книжке была ошибка или ещё кто-то неверно описал услышанное, а все начали на слово верить. Если прочувствовать, докопаться через свои эмоции самому, то можно лишь в этом случае найти "ошибку".

С другой стороны, бывают и банальные (?) вещи. Например, вот Жанна Дозорцева рассказывала перед концертом о Россини об его увертюрах. Говорила, что мы сейчас услышим спокойную музыку, олицетворяющую чистое поле, лёгкое колыхание травы, чистое небо, а после музыка станет более тревожной, символизирующей приход бури, а потом и саму бурю услышим. Это художественное отражение в природе предстоящего сражения... И вот он сказала, это я и услышал. Действительно, всё как и было описано, такие картины и рисовало моё воображение. И, спрашивается, а есть ли что глубже? А ведь вроде и нет. Всё предельно ясно: композитор описал поведение природы перед сражением. Всё на поверхности (тем более если вспомнить, что это опера, а потому и конкретные действия известны). Тут прочитаешь, будешь знать содержание оперы, и все картины без проблем и сам построишь. Можно ли сказать, что я понял эту увертюру? Вроде и да: я знаю к чему она, что она олицетворяет, я чувствую и переживаю музыке. Чего же ещё?

А вдруг так о любом произведении можно рассказать? Вдруг, действительно, достаточно прочитать книжку, где написано подобным образом о произведении - и этого (наряду с самостоятельным прочувствованием услышанного и прочитанного) достаточно будет для понимания музыки? Неужели всё оказывается таким банальным?????

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Серёж, извини, но мне эта тема неинтересна, посему отвечать вряд ли буду. Может, потом как-нибудь.

Юрий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Юрий, да без вопросов! Понимаю ))

Просто хочется свои мысли излить куда-нибудь... хотя бы для себя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да тут сам термин "понимать" - полная ахинея. Главное - любить. Я вот до сих не выучил, где там какие инструменты должны задницу греть на сцене, а ту же классику стал с удовольствием слушать.

А то, что "Пушкин хотел этим как бы сказать нам..." нам в голову вбили по полной. Можно сказать, что это и есть пресловутое "понимать". Но нэ лублу :blink:

И наоборот - получать удовольствие от вождения автомобиля можно и без "понимания" его устройства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Денис, а чем можно заменить слово "понимать"? Или вообще эта тема - яма?

Про сравнение с авто - неправильно. Можно от музыки получать удовольствие, не вдаваясь в схемотехнику аппаратов. Однако речь не о том.

А Пушкин - то, что вдалбливали, наверное, не должны были вдалбливать. Об этом уже выше речь была. Пушкин-то тут не при чём )) Может тебе он бы и понравился, если бы не... твоя школа )) Вряд ли "понимание" можно вбить в голову, если человек с этой головой не любит и не хочет прочувствовать изучаемую тему.

Я могу знать, что майский жук летает, хотя понимать, как он это делает - не буду. Верно говорил синхрофазатрон, что в школе не дают понимание, а лишь предлагают знать о чём-то. А понимание, как и собственный выбор, человек потом делает самостоятельно. С осознанной базой сделать это просто проще, видимо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот ты завернул. Разобраться тяжело.

Вобщем так - не хочу ПОНИМАТЬ. Хочу делать то, что нравится. В конкретном случае - просто слушать музыку. А какие именно аккорды Блэкмор на гитаре берет - мне наплевать.

Пустая тема, ИМХО

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Денис, я не про аккорды. Вот слушаешь ты Блэкмора, а что воображение рисует у тебя в голове? Или не заморачиваешься, а просто слушаешь понравившуюся мелодию и всё?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

то, что рисует мое воображение у меня в голове с Блекмором ну никак не связано, а даже совсем наоборот может быть.

главное в музыке - ложится на душу, или нет. Если мне интересна музыка там Оззи, или Дедкенденса, или АгузарОвой какой, я о них с удовольствием почитаю/посмотрю, и буду слушать несмотря на неодекватность в жизни. А "музыка" тов. Баксова мне не понравится даже если я изучу всю его жизнь с рождения и проникнусь его полной правильностью, а критики раскроют мне глубокий смысл его вокала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

СПЕЦИАЛЬНО задал этот вопрос одному моему знакомому -музыковеду, профессинальному музыкальному критику, организатору фестивалей, концертов и джаз-клубов, и вообще большому знатоку, у которого вся жизнь связана с музыкой. Привожу наш краткий диалог слово в слово:

- Скажи, нужно ли понимать музыку, чтобы ее любить?

- Нет

- А что вообще означает "понимать музыку" ?

- Да ничего не значит. Фигня это. На постном масле.

От себя добавлю поддержав тему хотя бы того же Блэкмора. Ну, вот например, я со школьных лет тащился от Smoke On the Water. Понятное дело. Посмотрел как-то тут документальный фильм про них. Ну, вот теперь я знаю, почему они ее написали, где, как, шо там за смог был и т.д. и т.п. И что? Стала мне ента песнь больше нравиться? Да ни боже мой. Лучше б я не знал всего этого. Вот такой вот простенький пример. Я думаю, ег очень можно экстраполировать на все - от Боба Марли до Бетховена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гепардушка, вот Вы посмотрели хороший фильм или прочли замечательную книгу....

Вот бывает такое - а на следующее утро ходишь по дому и тебя всего подмывает поделиться, рассказать, промычать кому -нибудь про То Что Было Вчера....

В результате - свои сформулированные мысли кажутся убогими и плоскими....

Не путаете Вы две вещи - понравилось ("вштырило" - сорри :( ) и возможность передать другому человеку свои переживания?

Попробуйте рассказать своему знакомому - какой закат вы вчера наблюдали.... Опишите его подробно, чем он вас взволновал....Подробнее плиз!!!! Чукча писатель или читатель???

Я упрощаю сильно все, но мое мнение - просто слушайте музыку и постарайтесь найти близкого вам человека, который будет от нее (музыки) так же взволнован как и вы.

А если уж случится, что сможете сформулировать все на словах (бумаге) - мне книжку с автографом!!!! :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 7 месяцев спустя...

Захотелось чиркануть ))

В общем, давно уже сформулировал неким образом мысль, что же есть "понимание музыки" (и вот дёрнуло меня зайти на джазфорум... там столько новых граней в этой теме обнаружил). Решил выложить пока лишь прежние мысли:

- как ни странно, а всё свелось к двум ответам, данным в начале ветки: про широкий кругозор (знания) и любовь (прочувствование узнанного). Отталкивался в своих рассуждениях я от примеров словосочетаний "понимать человека" и "понимать юмор". Порешил, что этого достаточно для некоего умозаключения.

1. Что значит "понять человека"? Обычно это применимо к какой-то конкретной ситуации. Первое - это узнать, что за ситуация во всех подробностях (контекст очень важен!), узнать отношение человека к произошедшему (безотносительно своего личного взгляда). Второе - прочувствовать самому узнанное, как бы пережить за человека ещё раз.

2. Что значит "понимать юмор" ("понять шутку" в частности)? Опять же - обычно это относится к какой-либо конкретной репризе (хотя можно взять и шире). Первое - это понять (узнать), на чём, собственно, основана шутка. И, наконец, зная отношение автора к подобным репризам (это можно условно отнести к контексту... например, в случаях с шутками узкой направленности: английского юмора, чёрного, медицинского...) можно, поставив себя на место сочинителя, прочувствовать всю "соль" в полной мере ))

Безусловно, можно шутку понять, но из-за собственного взгляда к этой шутке не смеяться, как смеялся автор, скажем ))

Потому и "понимание музыки" сводится к "знаниям" и "пережитиям" )) Естественно, что при желании можно углубиться в разбор этих понятий :D

Почему же это, на мой взгляд, важно? ) Потому что так восприятие получается шире, глубже. Так при прослушивании всплывает больше каких-то образов, ассоциаций, мозг начинает работать ) Пусть это порой будет абстракция, но впечатлений же больше?!

На "квадрат Малевича" ведь тоже можно по-разному смотреть. Можно стоять полдня в остолбенении и мысли так и будут проноситься в голове, а можно посмотреть, подумать про себя "угу" и пойти дальше ) Можно назвать человека, стоящего и внимательно рассматривающего "сумасшедшим", а узнав о каких-то фактах создания, в следующий раз тоже простоять пару часов )

p.s.: просто слушать не всякую музыку получается... часто остаётся ощущение, что что-то в этой музыке осталось ещё непознанного )) Хочется попытаться разобраться, проанализировать, разгадать, понять... Ну а потом будет награда! ))

О крайностях не говорю... наверняка можно настолько увлечься анализом, что пропадёт духовная, эмоциональная составялющие. А музыка - это гармония всё же, крайностей не надо! :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На "квадрат Малевича" ведь тоже можно по-разному смотреть. Можно стоять полдня в остолбенении и мысли так и будут проноситься в голове

Покажите мне этого человека :rolleyes::P:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Покажите мне этого человека :D:D:P

Сережа, просим! :D:D

Естественно, что при желании можно углубиться в разбор этих понятий :rolleyes:

может не стоит? все-таки раздел о музыке, а то вот как этот школьник в трех соснах заплутаем

"Музыка - самое таинственное из всех искусств. Она способна выражать тончайшие движения души, неподвластные слову. Не каждому дано понимать музыку, в сложных созвучиях искать отражение собственных переживаний. Однако, слушая музыку, каждый человек чувствует, что она говорит с ним и говорит о нем, и говорит что-то очень важное. "

или вот такое спорное мнение

"..не стоит слушать только ту музыку, которая нравится сразу, часто такая музыка не даст вам никакого развития. Именно такой музыкой является "попса". Она нравится сразу, не требует усилий и так далее."

Сережа, вот спецом для тебя ссылка

Как научиться понимать классическую музыку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На "квадрат Малевича" ведь тоже можно по-разному смотреть. Можно стоять полдня в остолбенении и мысли так и будут проноситься в голове всё же, крайностей не надо! :rolleyes:

Описано воздействие на человека коктейля "Сучий потрох" авт. Вен.Ерофеева :P

"Сучий потрох ", напиток, затмевающий все. Это уже не напиток - это музыка сфер. Что самое прекрасное в мире? - борьба за освобождение человечества. А еще прекраснее вот что (записывайте):

"Сучий потрох" Пиво жигулевское - 100гр. Шампунь "Садко-богатый гость" - 30гр. Резоль для очистки волос от перхоти - 70гр. Клей БФ - 12гр. Тормозная жидкость - 35гр. Дезинсекталь для уничтожения насекомых - 20гр. Все это неделю настаивается на табаке сигарных сортов - и подается к столу...

Итак, "Сучий потрох" подан на стол. Пейте его с появлением первой звезды, большими глотками. Же после двух бокалов этого коктейля человек становиться настолько одухотворенным, что можно подойти и целых полчаса с расстояния полутора метров плевать ему в харю, и он ничего тебе не скажет."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

Покажите мне этого человека :(:(:(

Сережа, просим! :(:D

Ну... могу сделать несколько другое =) Композицию Джона Кейджа 4.33 в мире музыки приравнивают к Чёрному Квадрату Малевича. В этой композиции 4 минуты 33 секунды ничего не играется. Однако имеется зал битком, симфонический оркестр, партитуры (пустые), которые иногда переворачивают (все одновременно). Видео есть на ю-тубе =) их могу в пример привести.

может не стоит? все-таки раздел о музыке...

Потому и написал, что можно при желании )) Хотя и без этого вроде должно быть всё ясно.

Сережа, вот спецом для тебя ссылка

Как научиться понимать классическую музыку?

Прочитал там всё и поднял ветку собранными своими мыслями)) Правда после этого комментить стали сообщения до =)

Понравились там слова про "свежее понимание" и "глубокое" ) По мне, это как возраст человека: в каждом есть что-то прекрасное, а потому рассматривать "свежее" и "глубокое" через призму лучше-хуже неправильно. Это просто разные уровни восприятия, каждые интересны чем-то своим, особенным. В общем, в той теме я более подробно расписал свою мысль, попытавшись всё разложить по полочкам ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

Не могу не запостить эту ссылку сюда: http://audiomusic-hifi.ru/content/slyshat-...tvovat-ponimat/

Есть несколько утверждений в статье, с которыми я не согласен. С другой стороны, возможно, они написаны по причине основного профиля сайта. Но в целом - очень хорошо! Думаю, кого-то может и отрезвить!!! Со многим согласен там, но чтение интересно, т.к. помогает чётче сформулировать и свои мысли.

=)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Где то читал, что музыку пытаются понять те, кто ее не слышит. Не ручаюсь за точность цитаты

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Где то читал, что музыку пытаются понять те, кто ее не слышит. Не ручаюсь за точность цитаты
И какое личное отношение к этой цитате? =) Полное согласие?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не могу не запостить эту ссылку сюда: http://audiomusic-hifi.ru/content/slyshat-...tvovat-ponimat/

От души посмеялся... Такого "салата" из несвязанных друг с другом мыслей давно не встречал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И какое личное отношение к этой цитате? =) Полное согласие?

В целом согласен. Я от музыки получаю наслаждение. А "понимать музыку" это что?

Например мне очень нравится писатель Умберто Эко. Его один раз спросили: "Почему Вы написали эту книгу?" На что он ответил: "Захотел." По моему этого достаточно, нет? :P

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...