Наши статьи

[nikotin]

40 минут назад, Dmitry сказал:

... нарциссизм - так что все твои доводы бесполезны 

Да, Дима, что то подобное и мне в голову приходило. 

[ш р к ъ]

В 16 March 2019 в 18:18, nikotin сказал:

Ваш с Шариком подход к музыке, у меня вызывает отторжение. Вы не можете просто восторгаться полетом красивой и свободной птицы.

свободных птиц не существует, все они живут стаями или парами и подчиняются инстинктам.

В 16 March 2019 в 18:18, nikotin сказал:

Вам обязательно надо ее поймать, посадить в клетку, и навесить ярлык.

таков удел человека цивилизованного и культурного - сажать всё дикое в клетку и классифицировать.

В 17 March 2019 в 12:29, nikotin сказал:

На мой взгляд тут нет невежд. Есть люди, которые хотят просто наслаждаться музыкой, и причем без партитуры на коленях.

раз вы отрицаете науку, культуру и цивилизацию, то - кто же вы, как ни невежды?

В 17 March 2019 в 12:29, nikotin сказал:

не нужно в обязательном порядке забивать себе голову сомнительными теориями Шарика

не лгите, я не выдвигал тут никаких теорий, а лишь придерживался фактов и только фактов.

В 17 March 2019 в 12:29, nikotin сказал:

или мнениями разных умников от музыки.

эдак можно любого оскорбить за что угодно. Паппано - "умник"? Бернштейн? Казинник? вы серьёзно?

В 17 March 2019 в 12:29, nikotin сказал:

В первую очередь надо музыку слушать.

её надо ещё и понимать, её надо уметь объяснить, а не лишь пассивно потреблять для своих нужд.

В 17 March 2019 в 12:29, nikotin сказал:

А для этого достаточно любви к музыке, и таланта ее чувствовать.

недостаточно, и ваш случай это доказал: вы не развиваетесь, а остановились на простых произведениях

В 17 March 2019 в 12:29, nikotin сказал:

Сначала личный эмоциональный контакт с произведением, а уж потом интеллектуальная нагрузка.

вы можете пытаться чем угодно оправдать ваше неумение понять музыку, но зачем обманываете себя и других? зачем вы сразу не признаете вашу корысть в отказе от интеллектуального осмысления искусства и музыки в частности.

[ш р к ъ]

23 часа назад, nikotin сказал:

если случился эмоциональный контакт слушателя с музыкой, если она его волнует, то значит он ее понял.

нет, это неправда, не вводите людей в заблуждение.

эмоциональный контакт - это всего лишь эмоциональный контакт, он был и сплыл, и нет его.

а вот понимание остаётся навсегда, это ценный багаж, достояние.

[Nikolaevich]

3 минуты назад, шарикъ сказал:

нет, это неправда, не вводите людей в заблуждение.

эмоциональный контакт - это всего лишь эмоциональный контакт, он был и сплыл, и нет его.

а вот понимание остаётся навсегда, это ценный багаж, достояние.

Я правильно понял........что в современной музыке Вы с Аверием вообще ничего не шарите и эмоционального контакта у вас с ней нет?

[ш р к ъ]

В 18 March 2019 в 18:37, BigBoris сказал:

Можно, но трудно и тогда наступает истинное восприятие музыки и тогда после прослушивания включив интеллект становится ясно что Малер это выверты рассудка, а не гармония свыше.

с чего вы взяли, что "гармония свыше" лишена рассудка?

В 18 March 2019 в 18:37, BigBoris сказал:

ИМХО музыка делится на трансцендентную, духовную, душевную, телесную и рассудочную. ИМХО последния и не музыка вовсе, а ее имитация с какой угодно сложностью и виртуозностью - суррогат.

кто вам сказал, что трансцедентальное и духовное чужды рассудочности?

В 18 March 2019 в 18:37, BigBoris сказал:

Советское музыковедение, а здешние музыковеды это советская школа как бы они от этого не отнекивались, создавалось именно рассудочниками, партийный заказ, ведь марксизм это гипертрофированный культ рассудка в роли главной движущей силы в человеке.

советская школа - это немецкая школа, германская система знаний.

23 часа назад, BigBoris сказал:

Рассудочная в классике это Малер, Шостакович и почти все если не все современные

прежде всего, Бах является рассудочным. Казинник же сказал - Бах это высшая математика в музыке. Шостакович, к слову, был на все руки мастер и умел таки взять за душу если что -

 

[nikotin]

7 минут назад, шарикъ сказал:

вы не развиваетесь, а остановились на простых произведениях

На весь Ваш пост из вырванных из контекста цитат, я конечно отвечать не буду, но вот это меня задело.  Как это я не развиваюсь. Всю жизнь раздвигаю горизонты музыки. Например не встречал здесь человека любящего и знающего все десять пиано-сонат Скрябина. Из русских все в основном вертится вокруг Чайковского и Рахманинова. Также пришел к пониманию сложнейших пиано произведений Шенберга, и его же Просветленной Ночи.  Давно слушаю Бартока и Прокофьева. А это тоже очень не простая музыка.  Да много еще чего, и плюс сложнейший и ненавистный Вам фри-джаз.  Да много еще чего. И постоянно ищу. Устроен я так.

А вообще то надоела мне эта тема. Тут давно уже идет спор ради самогО спора, а не ради поиска истины.

[BigBoris]

7 minutes ago, KVN_RUS said:

Я правильно понял........что в современной музыке Вы с Аверием вообще ничего не шарите и эмоционального контакта у вас с ней нет?

У них ни с какой музыкой эмоционального контакта нет, одни рассудочные потуги. Потому и оперы им нравятся больше, там рассуждать легче - все уже открытым текстом в либретто написано, осталось повторять как попугаи.

[ш р к ъ]

1 минуту назад, nikotin сказал:

Как это я не развиваюсь. Всю жизнь раздвигаю горизонты музыки. Например не встречал здесь человека любящего и знающего все десять пиано-сонат Скрябина. Из русских все в основном вертится вокруг Чайковского и Рахманинова. Также пришел к пониманию сложнейших пиано произведений Шенберга, и его же Просветленной Ночи. Давно слушаю Бартока и Прокофьева. А это тоже очень не простая музыка.

я вам не верю, вы не производите впечатление человека разбирающегося в музыке, ибо всё чем вы занимались на этом форуме - постили обложки пластинок и уверяли как оно вас "вставило" или типа того.

3 минуты назад, nikotin сказал:

А вообще то надоела мне эта тема. Тут давно уже идет спор ради самогО спора

говорите за себя; это вы пытаетесь тут доказать заведомо неправильные представления о музыке, непонятно зачем и в расчёте непонятно на кого; видимо на тех, кто не любит себя утруждать мыслительным процессом.

[Nikolaevich]

1 минуту назад, BigBoris сказал:

У них ни с какой музыкой эмоционального контакта нет, одни рассудочные потуги. Потому и оперы им нравятся больше, там рассуждать легче - все уже открытым текстом в либретто написано, осталось повторять как попугаи.

А что в либретто опер есть какой-то смысл? Там всё печальнее чем даже в опереттах  

[BigBoris]

8 minutes ago, шарикъ said:

с чего вы взяли, что "гармония свыше" лишена рассудка?

кто вам сказал, что трансцедентальное и духовное чужды рассудочности?

советская школа - это немецкая школа, германская система знаний.

прежде всего, Бах является рассудочным. Казинник же сказал - Бах это высшая математика в музыке.

1. Потому что она НАДрассудочная, рассудок это вообще-то коммуникативный механизм сознания, а не познавательный.

2. См. 1.

3. Подмена понятий, школа и музыковедение не синонимы.

4. Мне плевать что сказал Казинник, кроме того это аллегорическое сравнение.

[ш р к ъ]

8 минут назад, BigBoris сказал:

У них ни с какой музыкой эмоционального контакта нет, одни рассудочные потуги. Потому и оперы им нравятся больше, там рассуждать легче - все уже открытым текстом в либретто написано, осталось повторять как попугаи.

ну вы-то вообще ни одной оперы не знаете, да и симфоний тоже не слушали, вы не в теме вообще.

5 минут назад, KVN_RUS сказал:

А что в либретто опер есть какой-то смысл? Там всё печальнее чем даже в опереттах

не рассуждайте о том, о чём понятия не имеете, а сперва изучите предмет как следует.

во всех либретто всех опер - содержится смысл, и он находит отражение в музыке.

опера и балет помогают понять музыку в огромной степени.

[BigBoris]

2 minutes ago, шарикъ said:

говорите за себя; это вы пытаетесь тут доказать заведомо неправильные представления о музыке, непонятно зачем и в расчёте непонятно на кого; видимо на тех, кто не любит себя утруждать мыслительным процессом.

Сведение мыслительного процесса к рассудочному онанизму есть признак отсуствия оного, его имитация.

[BigBoris]

2 minutes ago, шарикъ said:

ну вы-то вообще ни одной оперы не знаете, да и симфоний тоже не слушали, вы не в теме вообще.

Опять все к операм сводите. Сведите еще к балету.

[BigBoris]

5 minutes ago, KVN_RUS said:

А что в либретто опер есть какой-то смысл? Там всё печальнее чем даже в опереттах  

Это к Шарику с Аверием.

[nikotin]

4 минуты назад, KVN_RUS сказал:

А что в либретто опер есть какой-то смысл? Там всё печальнее чем даже в опереттах  

Сами актеры оперных театров относятся к текстам как к некой смысловой нагрузке. Не более того. И уж точно таких высоких смыслов, как Шарик, в них не ищут. Относятся к этому как к ремеслу. Это Шарик у нас очарован оперой, и чересчур это дело романтизирует.  Знаю что пишу, так как отработал в оперном пять лет.  Машинистом сцены и художником по свету. Возможно поэтому оперу почти не слушаю. Так, изредка, отдельные арии. 

[ш р к ъ]

5 минут назад, BigBoris сказал:

1. Потому что она НАДрассудочная

кто вам это сказал?

6 минут назад, BigBoris сказал:

3. Подмена понятий, школа и музыковедение не синонимы.

имелась в виду не школа, а Школа, не притворяйтесь непонимающим.

6 минут назад, BigBoris сказал:

4. Мне плевать что сказал Казинник, кроме того это аллегорическое сравнение.

а мне тогда плевать на ваши слова, и сравнение Казинника было не аллегорическим, а буквальным.

7 минут назад, BigBoris сказал:

Сведение мыслительного процесса к рассудочному онанизму

такого явления как "рассудочный онанизм" не существует, разве что в вашей личной практике.

7 минут назад, BigBoris сказал:

Опять все к операм сводите. Сведите еще к балету.

да, кстати, вскоре расскажу и о балете.

[BigBoris]

8 minutes ago, шарикъ said:

кто вам это сказал?

имелась в виду не школа, а Школа, не притворяйтесь непонимающим.

а мне тогда плевать на ваши слова, и сравнение Казинника было не аллегорическим, а буквальным.

такого явления как "рассудочный онанизм" не существует, разве что в вашей личной практике.

да, кстати, вскоре расскажу и о балете.

1. Я это вижу. Кроме того об этом талдычат все древние тексты, посвященные религиозной практике.

2. Непонимающий тут вы, причем не притворяющийся, именно это и обескураживает.

3. Вы залезали в голову Казинника? А из контекста ВИДНО что это аллегория.

4. Существует, вы с Аверием именно этим тут и занимаетесь применительно к музыке.

5. О господи!

[ш р к ъ]

19 минут назад, nikotin сказал:

Сами актеры оперных театров относятся к текстам как к некой смысловой нагрузке. Не более того. И уж точно таких высоких смыслов, как Шарик, в них не ищут. Относятся к этому как к ремеслу.

не обощайте, ибо большинство артистов очень серьёзно относятся к либретто и его тексту, и уж с вами там вряд ли кто пустился бы в откровения; вас просто не считали там равным, вот и всё.

19 минут назад, nikotin сказал:

Это Шарик у нас очарован оперой

опера - это вершина музыки, это самый главный музыкальный жанр, где были созданы самые масштабные шедевры, и ничто не сравниться с оперой в значимости, разве что кинематограф; без неё - невозможно полноценно понимать музыку.

19 минут назад, nikotin сказал:

Знаю что пишу, так как отработал в оперном пять лет. Машинистом сцены и художником по свету. Возможно поэтому оперу почти не слушаю.

а если бы вы там сантехником работали, что тогда?

[Nikolaevich]

2 минуты назад, шарикъ сказал:

не обощайте, ибо большинство артистов очень серьёзно относятся к либретто и его тексту, и уж с вами там вряд ли кто пустился бы в откровения; вас просто не считали там своим, вот и всё.

опера - это вершина музыки, это самый главный музыкальный жанр, где были созданы самые масштабные шедевры, и ничто не сравниться с оперой в значимости, разве что кинематограф; без неё - невозможно полноценно понимать музыку.

а если бы вы там сантехником работали, то что тогда?

Можно пример гениального  либретто на русском...........ну чтобы оценить масштаб?

[ш р к ъ]

10 минут назад, BigBoris сказал:

об этом талдычат все древние тексты, посвященные религиозной практике.

а мне плевать на древние религиозные тексты, я сужу с позиций атеизма, в данном случае.

10 минут назад, BigBoris сказал:

2. Непонимающий тут вы, причем не притворяющийся, именно это и обескураживает.

я-то много раз продемострировал своё понимание, в отличии от вас.

10 минут назад, BigBoris сказал:

3. Вы залезали в голову Казинника? А из контекста ВИДНО что это аллегория.

это видно из видео, и не только он говорил об этом; математика в музыке - известный факт.

10 минут назад, BigBoris сказал:

4. Существует, вы с Аверием именно этим тут и занимаетесь применительно к музыке.

нет, это вы тут этим занимаетесь, пытаясь отрицать понимание музыки.

[ш р к ъ]

4 минуты назад, KVN_RUS сказал:

Можно пример гениального  либретто на русском...........ну чтобы оценить масштаб?

не на русском, а начнём с Вагнера и его оперного цикла Кольцо Нибелунга, с которым вы можете вкратце ознакомиться в инете, сперва, ну а дальше я открою отдельную тему по данному произведению, если настаиваете.

[BigBoris]

10 minutes ago, шарикъ said:

а мне плевать на древние религиозные тексты, я сужу с позиций атеизма, в данном случае.

это видно из видео, и не только он об этом говорил; математика в музыке - известный факт.

1. Долго ждал от вас этого признания, дождался. Теперь можно с полной ответственностью заявить, что ваш подход к музыке есть сатанизм чистой воды. Я это понимал интуитивно, по косвенным признакам, теперь вы сами признались.

2. Насчет математики. Как профессионал смею уверить вас что в математике рассудок находится на задворках, хотя он и безупречен у математиков, а иначе профнепригодность. Но он выполняет там свою настоящую функцию - коммуникативную, творит же интуиция. Когда говорят о математике в музыке, то имеют ввиду то, что создание НАСТОЯЩЕЙ музыки возможно лишь интуицией и именно той же самой без которой невозможна математика - один и тот же механизм сознания включается и это не рассудок.

[nikotin]

3 минуты назад, шарикъ сказал:

не обощайте, ибо большинство артистов очень серьёзно относятся к либретто и его тексту, и уж с вами там вряд ли кто пустился бы в откровения; вас просто не считали там своим, вот и всё.

Вы совсем не знаете театральную кухню. При постановке спектакля мы все на равных. А уж машинист сцены, художник по свету, и звукооператор - это очень важные люди. С ними режиссер постоянно советуется. Потому что его замыслы очень часто упираются в технические проблемы, которые сообща и решаются. И если еще проще написать, то водку мы пили вместе.  И вообще театр - это всегда одна большая семья. Там совсем не такие отношения как Вы обрисовали. 

Ну и для справки. Что бы Вы в свойственной Вам манере не цеплялись к театрам в разных там Мухосрансках. Самарский Академический Театр Оперы и Балета,  входит в пятерку ведущих музыкальных театров страны.

[ш р к ъ]

26 минут назад, BigBoris сказал:

ваш подход к музыке есть сатанизм чистой воды.

а ваш, тогда - онанизм.

26 минут назад, BigBoris сказал:

Как профессионал смею уверить вас что в математике рассудок находится на задворках

ерунду говорите, и никакой вы не профессионал, раз такую чушь несёте.

вы только что попутали сатанизм с атеизмом - такое мог сделать лишь неуч.

[BigBoris]

Гы!