Наши статьи

[SilenceLab]

Господа! Мне просто смешно и тоскливо, когда говорят, что эта акустика создает панораму.

Про студийные мониторы ни один изготовитель, кроме самых поганых, этого не пишет. А должен был БЫ.

Поэтому, по причине описанной в №19 - КДП и еще раз КДП.

omni-directional АС немного более сложный случай, только и всего.

Диффузное излучаемое поле само по себе создает иллюзию панорамы. Но и они, также как и планары, требуют поддержки помещением.

[Мусатов Костя]

Про студийные мониторы ни один изготовитель, кроме самых поганых, этого не пишет. А должен был БЫ.

Это как бы само собой подразумевается, а за что же их студийными обзывать :-) А дешевые указывают, что бы сказать, вы не думайти, и мы могем....

Студии, в отличие от квартиры имеют акустическую подготовку и условия эксплуатации в пасортах студиных мониторов прописывают, мол расстояния от стен могут быть такие и такие, а углы направлений вот такие. Здесь, в общем-то все понятно. Расстояние до стены дает время переотражения, которое выражается в подчеркивании и задавливании определенных частот. При грамотной стыковки их с АЧХ можно заметно поправить неравномерность АС в безэховой камере.

[Сергей Павлов]

Как давний владелец всенаправленных колонок (в моем случае это АС системы Шорова) я могу сказать следующее:

У этих АС есть неоспоримое преимущество перед фронтальными в том, что они наиболее точно моделируют идеальный тотечный источник звука, т.н "Пульсирующую сферу", поскольку динамики находятся очень близко друг от друга и излучение идет практически сферически, с некоторым преобладанием горизонтального излучения из-за конструкции колонок. Это позволяет наиболее точно приблизиться к воспроизведению реальных размеров акустических инструментов и их взаимного расположения в пространстве. Я неоднократно слышал такие эффекты от направленных АС, как растягивание рояля во всю базу АС или сжатие контрабаса практически в точку. Это так, к примеру. Нарушения геометрических размеров есть и у остальных инструментов. Особенно сильно этим страдают почему-то рупорные АС больших размеров. Так вот у всенаправленных АС ничего этого нет. Все инструменты и вокалисты, как говорится, в порядке Еще один плюс всенаправленной акустики - ее - практически нельзя локализовать в пространстве на слух. Звук не привязан к АС. Сцена глубокая и широкая даже в небольшом помещении. И что еще немаловажно - стереоэффект сохраняется не в одной точке дивана, а в любом его месте. С одинаковым успехом вы можете сидеть хоть в центре, хоть с краю - никаких потерь в звуковой панораме не будет.

Далее продолжим. Только всенаправленная акустика способна воспроизводить сложные стереоэффекты, которые на фронтальных АС будут слышны лишь как "перетекание звука" из одной колонки в другую. К примеру возьмем известный альбом Вангелиса Direct. 1-я композиция альбома. Вначале я его услышал на обычных фронтальных АС. И там был именно просто эффект перетекания звуков из колонки в колонку. Когда же я послушал этот альбом на АС Шорова, то услышал очень интересные эффекты - источник звука перемещался в пространстве, описывая петли, восьмерки и меняя высоту. Все это было отлично слышно на круговых АС и ничего подобного не слышно на АС направленных.

Теперь о кинотеатральных эффектах. Всего две колонки могут заменить систему 5.1 Если конечно фронты могут воспроизвести глубоких бас и им не нужна поддержка саба. Всего две АС круговой направленности воспроизводят такие эффекты, для которых обязательно нужна поддержка тылов в классической системе домашнего кинотеатра. Как-то пролет самолета или кометы скажем, над головами зрителей, слышно как машина проезжает не "из колонки в колонку" а именно под углом к зрителям или спереди назад к примеру.

Не случайно ведь после смерти Шорова в 1998-м году все кому не лень стали копировать его систему. И на прошедшей выставке я видел немало клонов его конструкции. Например небезызвестный "Мираж-омни". Аналогичная конструкция была и в комнате Техно-М. И это несмотря на то, что Шоров запатентовал принцип своих АС и в Европе, и в Штатах.

Да что Шоров. Я даже клон системы Александра Клячина видел на прошлогодней выставке. Там какая-то фирма (название не помню) воспроизвела его "двушки", АС шестигранной формы с динамиками на двух передних гранях. Во как! Шоров-то умер, но Клячин-то еще живой! И он, насколько я знаю, тоже патентовал принцип своих АС.

[vlad]

АС шестигранной формы с динамиками на двух передних гранях. Во как!

А что, шестигранник тоже Александр придумал?

Эт я к тому, что в таких несложных формах совпадения вполне возможны.

[Сергей Павлов]

А что, шестигранник тоже Александр придумал?

Эт я к тому, что в таких несложных формах совпадения вполне возможны.

Александр запатентовал сам принцип объемного звука с помощью АС с динамиками на круговых гранях. Это ж не Мираж с динамиками на передней и задней стенках. Тут совсем другой принцип. Тут именно сперли откровенно принцип создания диффузного звукового поля. При чем тут совпадение?

[SilenceLab]

Разные принципы диффузного излучения создавались давно.

Хотя бы BOSE.

Но к сожалению они все зависимы от помещения (особенно в крайностях) в большей степени, чем АС прямого излучения.

Для их инсталяции требуется квалифицированный акустик.

Жаль, что народ и производитель не въезжает, мне тоже нравится контра... тьфу, не могу выговорить, акустика, хотя и она имеет свои недостатки.

[Сергей Павлов]

Разные принципы диффузного излучения создавались давно.

Хотя бы BOSE.

Но к сожалению они все зависимы от помещения (особенно в крайностях) в большей степени, чем АС прямого излучения.

Для их инсталяции требуется квалифицированный акустик.

Жаль, что народ и производитель не въезжает, мне тоже нравится контра... тьфу, не могу выговорить, акустика, хотя и она имеет свои недостатки.

Бозе это не омниполярная акустика. А что касается контрапертурных АС - наверное это самая скверная реализация из всех вариантов всенаправленной акустики. Потому что фактически в излучении участвуют только боковые лепестки диаграммы излучения динамиков. А прямое излучение в основном идет вверх и вниз соответственно. Поэтому у таких АС наблюдается явный дефицит ВЧ и страдает атака. Да еще в силу большого расстояния между динамиками теряется главное преимущество всенаправленных АС - точечность источника излучения звука. Система Шорова с рассеивающими конусами для СЧ и ВЧ гораздо эффективнее. Недаром пресловутый Мираж обратил внимание именно на нее. На выставке Росхайэнд в 2001-м году я, работая тогда на стенде "Валанкона" и представляя на выставке контрапертурную акустику А. Гайдарова, произвел сравнение "половинок" от пресловутых "песочных часов" (500 долларов цена) с двухполосками Шорова выпуска завода "Янтарь" стоимостью около 60-ти баксов за пару. И эти малютки легко уделали своих контрапертурных собратьев. Их преимущество сказалось в первую очередь в лучшем разрешении, Эррол-лабы звучали по сравнению с ними замыленно, а также в натуральности передачи тембров голосов и живых инструментов. Что еще более удивительно - и по басу они тоже оказались предпочтительней. Он был гораздо более четкий и артикулированный у колонок Шорова. По ощущениям бас у них был более глубокий. И это при том, что в Эрролах использовался басовик большего диаметра и литраж их был несколько больше.

Кстати колонки круговой направленности (не путать с биполярными) гораздо менее чувствительны к расположению в комнате, в отличие от фронтальных АС, которые тут умудряются двигать с точностью до миллиметров, выискивая точки "живого" звука. С круговыми колонками достаточно соблюдать одно правило - они должны стоять хотя бы в 50-ти см от стен. Хотя конечно и их можно подвигать, минимизируя влияние стоячих волн. но все же их положение не столь критично. Я живу с этой акустикой с 95-го года. Так что уж поверьте моему опыту.

[Гость]

Столько написано в этой ветке и столько ошибочного, ... жуть

Во-первых, качество воспроизведения АС меньше всего зависит от диаграммы направленности, главное, чтобы она резко не менялась в зависимости от частоты.

Во-вторых, на системах невысокого равзрешения в "звонком" помещении АС с широкой диаграммой направленности способствуют "оживлению" записей за счет отражений, но это оживление одинаково для всех записей.

В-третих, на средних системах не получить хорошую сцену при любой обработке помещений, а при хорошей системе можно этого добиться при минимальной акустической обработке.

В-четвертых, басы зависят от динамика, акустического оформления, настройки и помещения. Когда динамиков много, увеличивается отдача, понижается точность басов. Направленность тут непричем.

В-пятых, система, в которой на шестиграннике по динамику известна с 30-х годов. У нее усредненно круговая диаграмма направленности - ромашка. В рамках малых углов отклонения, АЧХ у такой системы меняется сильнее, чем у стандартной кардиоиды - обычных АС.

В-шестых, в идеале при хорошо заглушенном помещении, АС с широкой дисперсией лучше таких же АС с узкой дисперсией, но таких случаев не бывает. Серьезные слушатели слушают моно через одну или сидят посредине, слушая стерео, а не бегают вокруг АС. Все разглагольствования вокруг дисперсии, по большому счету - пустой звук.

[Сергей Павлов]

Столько написано в этой ветке и столько ошибочного, ... жуть

Во-первых, качество воспроизведения АС меньше всего зависит от диаграммы направленности, главное, чтобы она резко не менялась в зависимости от частоты.

Во-вторых, на системах невысокого равзрешения в "звонком" помещении АС с широкой диаграммой направленности способствуют "оживлению" записей за счет отражений, но это оживление одинаково для всех записей.

В-третих, на средних системах не получить хорошую сцену при любой обработке помещений, а при хорошей системе можно этого добиться при минимальной акустической обработке.

В-четвертых, басы зависят от динамика, акустического оформления, настройки и помещения. Когда динамиков много, увеличивается отдача, понижается точность басов. Направленность тут непричем.

В-пятых, система, в которой на шестиграннике по динамику известна с 30-х годов. У нее усредненно круговая диаграмма направленности - ромашка. В рамках малых углов отклонения, АЧХ у такой системы меняется сильнее, чем у стандартной кардиоиды - обычных АС.

В-шестых, в идеале при хорошо заглушенном помещении, АС с широкой дисперсией лучше таких же АС с узкой дисперсией, но таких случаев не бывает. Серьезные слушатели слушают моно через одну или сидят посредине, слушая стерео, а не бегают вокруг АС. Все разглагольствования вокруг дисперсии, по большому счету - пустой звук.

Почти по всем пунктам не согласен.

[SilenceLab]

Господа!

Есть еще одно заблуждение. Оно в том, что панорама связана с дисперсией.

Оно, конечно как-то связано. НО

о дисперсии можно говорить на частотах выше 10К. А пространственная ориентация начинается с 500 гц (и даже ниже). А какая диспесия на 2000 гц. Диаграмма направленности почти круговая.

Да поверните АС лицом к стене, лево-право от этого не пострадает.

[SilenceLab]

В-шестых, в идеале при хорошо заглушенном помещении, АС с широкой дисперсией лучше таких же АС с узкой дисперсией, но таких случаев не бывает.

Помещения обычно бывают хорошо недоглушенные или хорошо переглушенные.

[Сергей Павлов]

Помещения обычно бывают хорошо недоглушенные или хорошо переглушенные.

В реальности АС с круговой направленностью лучше в любых помещениях. Сколько ни слушал колонок в домашних условиях или на выставках - везде круговые колонки имели ощутимое преимущество. Особенно в выставочных условиях, когда помещения практически не подготовлены. Хотя кому как. Кто-то ведь и от рупоров тащится... А кто-то вообще от лаутеров. На вкус и цвет как говорится.... А только очень многие из тех кто побывал у меня дома, заразились всенаправленной акустикой. Кое-кто ее даже купил.

[ded]

В реальности АС с круговой направленностью лучше в любых помещениях. Сколько ни слушал колонок в домашних условиях или на выставках - везде круговые колонки имели ощутимое преимущество. Особенно в выставочных условиях, когда помещения практически не подготовлены. Хотя кому как. Кто-то ведь и от рупоров тащится... А кто-то вообще от лаутеров. На вкус и цвет как говорится.... А только очень многие из тех кто побывал у меня дома, заразились всенаправленной акустикой. Кое-кто ее даже купил.

Сергей, а где продается такая акустика, как у Вас?

[Саш Бар]

Где продаются. может Сергей знает, а если чисто для информации - одна из самых можно сказать культовых фирм. http://www.pearaudioeurope.si/. У нее есть ВСЕнаправленные и НЕнаправленные, и те и другие звучат ИМХО просто супер.

[ded]

Где продаются. может Сергей знает, а если чисто для информации - одна из самых можно сказать культовых фирм. http://www.pearaudioeurope.si/. У нее есть ВСЕнаправленные и НЕнаправленные, и те и другие звучат ИМХО просто супер.

Спасибо Саш, не могу найти только, кто ими торгует!

[SilenceLab]

В реальности АС с круговой направленностью лучше в любых помещениях. Сколько ни слушал колонок в домашних условиях или на выставках - везде круговые колонки имели ощутимое преимущество. Особенно в выставочных условиях, когда помещения практически не подготовлены. Хотя кому как. Кто-то ведь и от рупоров тащится... А кто-то вообще от лаутеров. На вкус и цвет как говорится.... А только очень многие из тех кто побывал у меня дома, заразились всенаправленной акустикой. Кое-кто ее даже купил.

Да мне тоже они на выставках нравятся. И я рад за Вас, что Ваши вам нравятся.

Но давайте отвлечемся от субъективизма.

Из тех, что я слышал, было много проблем с АЧХ. И по теории в них не все просто.

Я прикидывал помещение под гайдаровские котра... . С помощью помещения можно было бы подправить их спад выше 12 к. И наверное поставил бы их, если бы они вели более-менее вразумительную маркетинговую политику.

[Гость]

Из всенаправленных АС мне симпатичны Duevel и MBL. Излучатель у Duevel - своеобразный рупор. Драйвер используется профессиональный. Я сам такие АС хотел сделать, но уведел на прошлой выставке Duevel и желание уменьшилось - не хочется заниматься плагиатом. А колонки хорошие и принцип красивый.

[Саш Бар]

А мне Duevel не очень понравились - немного легковесный звук на мой вкус.

[Сергей Павлов]

Сергей, а где продается такая акустика, как у Вас?

Мне колонки делают на заказ на кафедре акустики в МТУСИ.

[SilenceLab]

Из всенаправленных АС мне симпатичны Duevel и MBL. Излучатель у Duevel - своеобразный рупор. Драйвер используется профессиональный. Я сам такие АС хотел сделать, но уведел на прошлой выставке Duevel и желание уменьшилось - не хочется заниматься плагиатом. А колонки хорошие и принцип красивый.

Посмотрел Duevel

Да, красиво. Но я уже в который раз стукаюсь лбом, что чудес в акустике нет. (А тоже хотелось бы).

У дерева нет, (да и у других материалов) 100 % отражения. (иначе их ЗИ была бы =бесконечности).

А по сему, есть у этих колонок провал выше 10К. А если нет, то его вывели эквалайзером, то бишь кроссовером со всеми вытекающими.

И поскольку у звука есть контакт с деревом, то есть приятный деревянный окрас звука, от которого тащатся аудиофилы. И конечно вид.

Могу утверждать, что 50% качества звука во внешнем виде колонок.

[SilenceLab]

С MBL все интереснее. Не понятен принцип излучателя, поэтому не понятна линейность АЧХ.

А дальше, все можно привести к весьма благопристойному звуку. Только опять с учетом акустики помещения. Ибо при абсолютной диффузности звука изменение Т60 на 20% (а колебания ее от помещения к помещению достигают 1000%) равно 1 дб на АЧХ.

[Гость]

Посмотрел Duevel

Да, красиво. Но я уже в который раз стукаюсь лбом, что чудес в акустике нет. (А тоже хотелось бы).

У дерева нет, (да и у других материалов) 100 % отражения. (иначе их ЗИ была бы =бесконечности).

А по сему, есть у этих колонок провал выше 10К. А если нет, то его вывели эквалайзером, то бишь кроссовером со всеми вытекающими.

И поскольку у звука есть контакт с деревом, то есть приятный деревянный окрас звука, от которого тащатся аудиофилы. И конечно вид.

Могу утверждать, что 50% качества звука во внешнем виде колонок.

SilenceLab, (не знаю как Вас зовут) никакого "деревянного" окраса у Duevel нет. Поверх дерева всегда кладется несколько слоев твердого лака. У рупорных драйверов есть большой запас по чувствительности (106-112 дБ), следовательно АС всегда можно настроить с ровным верхом, без всяких "вытекающих"

А мне Duevel не очень понравились - немного легковесный звук на мой вкус.

Я не говорил, что эти АС идеальные, только то, что они хорошие . Я еще года 3 назад чертил круговые рупора и получилось в точности то же, что и у Duevel. Быть может я сч-нч поставил бы поинтереснее и без кроссовера, и настройку провел в "усредненном" помещении. Возможно для таких АС сделать селектор для кругового излучателя, меняющий отдачу, для "глухого" и "звонкого" помещения.

[Сергей Павлов]

Валер, а что тебе мешает сделать опытный образец "для себя" так сказать? Ничто же не помешало Миражу идею Шорова стырить?

[Гость]

Валер, а что тебе мешает сделать опытный образец "для себя" так сказать? Ничто же не помешало Миражу идею Шорова стырить?

Разработка и исполнение единичного экземпляра дорого обходится. Такая АС сложная, потребуется много измерений в камере и комнате + точить несколько вариантов круговых рупоров с разным раскрытием: экспонентциальным, траектриса и с разной выходной площадью. Имеет смысл этим заниматься, если будет мелкосерийное производство.

[Михаил Иванов]

Могу утверждать, что 50% качества звука во внешнем виде колонок.

Абсолютно согласен!