Наши статьи

[blocked]

Серебро - плохо или хорошо?

Есть мнение, что серебро в аудио - миф. Что в действительности при переменном токе (каковым и является аудиосигнал) серебряный проводник показывает худшие характеристики, чем медь. К тому же очищенное серебро гораздо дешевле очищенной меди, которую по граммам заказывают по спецзаказу. Серебро - это дешевый способ запудрить мозги доверчивых аудиофилов. Оно лишь создает ощущение большей детальности за счет яркости, выдвинутости и звонкости. Иными словами, серебро - не нейтрально, оно искажает музыкальный сигнал. Но это всё - теория. В действительности сотни реальных пользователей (у которых хватает денег) находят звучание серебряных проводов более детальным, чистым, точным, не замечая при этом никакой деградации, нарушения достоверности (скорее наоборот), и впоследствие отдают предпочтение именно дорогим аргенто-содержащим кабелям, уже не размениваясь на медь.

Так где же правда? Наглый лохоразвод или недешевое, но эффективное техническое решение?

[Василий Н.]

Оно лишь создает ощущение большей детальности за счет яркости, выдвинутости и звонкости. Иными словами, серебро - не нейтрально, оно искажает музыкальный сигнал...

Обычно это говорят о посеребрённой меди...Чистое серебро вполне нейтрально (по звуку).

[Михаил Иванов]

Серебро, как и медь, бывает разным.

[Гость]

У серебряных проводов хорошее разрешение, но голосам серебро придает неприятную жесткую окраску, из-за чего пропадает телесность и эмоциональность. У серебрянного литцендрата (аудионот) эта неприятность менее выражена.

[Пронин]

Серебро - это дешевый способ запудрить мозги доверчивых аудиофилов.

Если правильно применить серебро в разводке сигнальной "земли" сигнала, получается очень хороший результат, пробовал на моножиле Дженсен 1,2 мм. Но два обязательных условия (согласно многочисленным экспериментам) - моножилу обязательно полировать и очищать до одури, до зеркальности, при этом работая только в х/б перчатках (чтобы не залапать), и второе - обязательно изолировать от воздуха тефлоном. Паять припоем без свинца, с серебром хотя бы 4-5 %. И конечно, длина не может быть случайной.

В сигнале же серебро мне пока не нравиться, возможно - пока... . Хотя пищалки с серебряными катушками давно использую с удовольствием.

А мозги нам не там пудрят, а сложившимся "эталоном" робото-конвеерного звука... шоб дзынькало и бумкало, ато ацтой! И это в первую очередь следствие передачи электрической энергии по всяким разным "проводам", сделанным по принципам - шоб "рабочий ток" держало да доставало "отсюда досюда". Это касается всех проводов, начиная уже от проволочек от кристаллов транзисторов до их ножек, до печатных плат и межкомпонентных кабельных соединений системы, увы.

А "серебряные кабели" обостряют, да, - обычно то, что уже в тракте.

[turtlevax]

Если правильно применить серебро в разводке сигнальной "земли" сигнала, получается очень хороший результат...

Подпишусь с удовольствием под данной трактовкой

[Herman]

А "серебряные кабели" обостряют, да, - обычно то, что уже в тракте.

Соглашусь.

Добавлю, что серебро дает ощущение более быстрого и динамичного звука.

[gryphon]

У серебряных проводов хорошее разрешение, но голосам серебро придает неприятную жесткую окраску, из-за чего пропадает телесность и эмоциональность. У серебрянного литцендрата (аудионот) эта неприятность менее выражена.

Полностью присоединяюсь к этому и всем постам. Недавно восхищался тем, что серебряный Ортофон сгладил резкость на средних частотах и привнес прозрачность и глубину, но по прошествии времени(прогрева?) понял, что вместе с водой выплеснул ребёнка. Именно пропала эмоциональность, появилась отстранённость. Как в "Белом солнце пустыни": "И мотало меня от Амура до Туркестана". Кубик Рубика, блин

[Игорь из Сибири]

Ежели эмоциональность пропадает из-за повышения детальности, это просто повод дальше тракт улучшать, искать слабое звено. Хотя можно вернуться в прошлое

[DSH]

Скорее тот случай, когда детальность поставлена разрабоочиком во главу угла - эмоциональность страдает. Известные примеры - кабели НордОст.

[Игорь из Сибири]

Мне кажется, это искуственное противоречие. Чем больше я слушаю "недетальные, но эмоциональные" варианты звука, тем более понимаю, что это малоприемлемая степень компромисса, существующая только из-за дороговизны приличных источников. Когда нечего маскировать, нет проблем с детальностью.

[DSH]

Не могу не согласиться, однако, если мы говорим о таких кабелях, как упомянутый НордОст, то здесь скорее сам кабель маскирует те оттенки звука, которые на самом деле воспороизводятся источниками, оставляя при этом детальность.

[Игорь из Сибири]

Почему-то мне всегда казалось, что "детальность" как раз означает улучшенное прохождение этих самых деталей сквозь тракт. Как может сочетаться детальность, то есть низкий процент потери информации, и маскировка, т.е. потеря или изменение заметной части информации? Может, вы какое-то другое явление имеете ввиду?!

[lev]

Мне кажется, это искуственное противоречие. Чем больше я слушаю "недетальные, но эмоциональные" варианты звука, тем более понимаю, что это малоприемлемая степень компромисса, существующая только из-за дороговизны приличных источников. Когда нечего маскировать, нет проблем с детальностью.

Мое восхищение,Вы весьма емко и точно сформулировали то,о чем думал и я.Единственное,мне кажется,что дело не только в источниках,но и в усилителях с акустикой.

[Игорь из Сибири]

На самом деле разные факторы вылазят на первый план по очереди по мере развития системы. У меня сейчас больше проблема с сетью, чем с компонентами системы.

[DSH]

Почему-то мне всегда казалось, что "детальность" как раз означает улучшенное прохождение этих самых деталей сквозь тракт. Как может сочетаться детальность, то есть низкий процент потери информации, и маскировка, т.е. потеря или изменение заметной части информации? Может, вы какое-то другое явление имеете ввиду?!

В данном конкретном случае я имею в виду акцент на деталях в верхней СЧ и в ВЧ областях, где несомненно проявляется много деталей. А вот СЧ провалены и урезаны НЧ.

Я не говорю о топовой линейке НордОста, где все на месте, а о SolarWind и BlueHeaven.

[gryphon]

На самом деле разные факторы вылазят на первый план по очереди по мере развития системы. У меня сейчас больше проблема с сетью, чем с компонентами системы.

Я сейчас как раз проверяю именно утверждение, что сначала надо организовать чистое комфортное питание весьма дорогой аппаратуры (разрешение значительно улучшается-ВО ПЕРВЫХ), чтобы потом на этой константе отстраивать межблоком (ВО ВТОРЫХ)то звучание которого хочется достичь в пределах сложившегося комплекта.

[Игорь из Сибири]

DSH

Извините, но в таком случае вас очень трудно понимать: вы имеете ввиду одно, а говорите другое. Если у вас выпячены СЧ-ВЧ или там завал на НЧ - это не детальность, это кривая АЧХ. Можно иметь достаточно детальный звук и кривоватую АЧХ, можно и наоброт.

[Игорь из Сибири]

gryphon

Не соглашусь. Развитие идет по спирали.

Межблочники вообще тонкая вещь, реагируют непредсказуемо и непонятно на что. Иногда подешевле вариант поет, а дорогой там же - скрежещет. Их стоит поподбирать и до, и после подключения улучшайзеров питания.

Если тракт слабоват, игры с питанием бесполезны, так как владелец не сможете понять, работает данное улучшение или нет - его просто слышно не будет. Вслепую закупать фильтры питания на вырост не выгодно, т.к. в отличии от других компонентов тракта ликвидность у них очень низкая и в случае чего продать сложно.

К примеру, когда у меня стояли Техниксы, было по большей части все равно, когда слушать. Сейчас с Китарами система душевно поет в основном с вечера пятницы и по воскресенье, в остальное время отрабатывает ненавистный наряд вне очереди

[DSH]

Если у вас выпячены СЧ-ВЧ или там завал на НЧ - это не детальность, это кривая АЧХ.

Это не у меня теперь БлюХэвен заменен с полгода как.

Игорь,

Наверное, мы говорим о разных вещах Я говорю именно то, что и имею в виду, а именно - какие искажения может вносить кабель при том, что он добавляет детальности в определенных частотах. То есть - не есть аксиома, что если выше детализация, обязательно кабель честнее. И в описываемом случае такого рода детализация, на мой непрофессиональный в смысле кабелестроения взгляд, не более чем следствие вносимых искажений в области ВЧ, что на первый взгляд кажется повышением детальности в этом спектре.

[Игорь из Сибири]

Ничего не понял, наверное жара на меня так действует.

[DSH]

Я тоже вас не понял - наверное, в моем случае, это холод

[gryphon]

gryphon

Не соглашусь. Развитие идет по спирали.

Межблочники вообще тонкая вещь, реагируют непредсказуемо и непонятно на что. Иногда подешевле вариант поет, а дорогой там же - скрежещет. Их стоит поподбирать и до, и после подключения улучшайзеров питания.

Если тракт слабоват, игры с питанием бесполезны, так как владелец не сможете понять, работает данное улучшение или нет - его просто слышно не будет. Вслепую закупать фильтры питания на вырост не выгодно, т.к. в отличии от других компонентов тракта ликвидность у них очень низкая и в случае чего продать сложно.

К примеру, когда у меня стояли Техниксы, было по большей части все равно, когда слушать. Сейчас с Китарами система душевно поет в основном с вечера пятницы и по воскресенье, в остальное время отрабатывает ненавистный наряд вне очереди

Ну так и у Вас получаются явно выраженные симптомы болезни питания.

Полностью присоединяюсь к этому и всем постам. Недавно восхищался тем, что серебряный Ортофон сгладил резкость на средних частотах и привнес прозрачность и глубину, но по прошествии времени(прогрева?) понял, что вместе с водой выплеснул ребёнка. Именно пропала эмоциональность, появилась отстранённость. Как в "Белом солнце пустыни": "И мотало меня от Амура до Туркестана". Кубик Рубика, блин

Поворот кубика на Siltech SQ 88 вернул эмоциональность, продолжаю крутить

[Габыч]

А "серебряные кабели" обостряют, да, - обычно то, что уже в тракте.

Я бы осмелился уточнить, не "обостряют", а "обнажают" серебряные кабели то, что уже есть в тракте - не маскируют, в отличии от медных.

По моим наблюдениям для "ламповых" трактов серебро лучше меди, лучше серебрянных кабелей там могут быть только правильно сделанные серебрянные кабели (соединительные линии). А тут уж простора для творчества....

Ну, и конечно, чистота и технология производства серебряной проволоки оказывают влияние на звуковой подчерк кабеля - тем чище и "расслабленне" (минимальные внутренние напряжения)проволока, тем "мягче" звучит кабель. (Это всех материалов касается, не только серебра). Есть серебрянные кабели, по своей мягкости и насыщенности оставляющие позади "медных" собратьев. В том числе, по естественности передачи "теплоты" человеческого певческого голоса.

Все сказанное личная точка зрения, по личным наблюденим, не претендующая на аксиому (чего только в различных трактах не "выпучит"), т.к. все тракты разные, а аудио - это сложный комплекс., я бы сказал "микстура".

[gryphon]

По моим наблюдениям для "ламповых" трактов серебро лучше меди, лучше серебрянных кабелей там могут быть только правильно сделанные серебрянные кабели (соединительные линии). А тут уж простора для творчества....

Ну, и конечно, чистота и технология производства серебряной проволоки оказывают влияние на звуковой подчерк кабеля - тем чище и "расслабленне" (минимальные внутренние напряжения)проволока, тем "мягче" звучит кабель. (Это всех материалов касается, не только серебра). Есть серебрянные кабели, по своей мягкости и насыщенности оставляющие позади "медных" собратьев. В том числе, по естественности передачи "теплоты" человеческого певческого голоса.

Габыч, приведите примеры хороших по Вашему мнению серебрянных кабелей. Если возможно, опишите , пжста, характер и сильные-слабые стороны, сравните, если сравнивается.