Наши статьи

[Megadeth Дэйсайдов]

А реальное руководство к действию, уже давно было сказано и опробовано многими.

1. Поставите (выдвиньте) АС от задней стены на расстояние, составляющее 0,36-0,4 от длинны боковой стены. Для начала. без разворотов внутрь/наружу.

Попробуйте!

Только разговоры про «невозможность» перемещения по комнате после такой расстановки не принимаются! Возможно всё или почти всё.

Ну и выше было озвучено ещё одно руководство к действию

2. «... в хайэнде есть одно несложное правило для границ расположения точки прослушивания. Она должна находиться на оси помещения и расстояние от плоскости установки АС до точки прослушивания должно быть в пределах 0,88-1,33 х расстояние между АС...»

[F@vourite]

А реальное руководство к действию, уже давно было сказано и опробовано многими.

1. Поставите (выдвиньте) АС от задней стены на расстояние, составляющее 0,36-0,4 от длинны боковой стены. Для начала. без разворотов внутрь/наружу.

Попробуйте!

Только разговоры про «невозможность» перемещения по комнате после такой расстановки не принимаются! Возможно всё или почти всё.

Ну стало быть на короткий отрезок ЗС. Как нить при желании попробую.

Ну и выше было озвучено ещё одно руководство к действию

2. «... в хайэнде есть одно несложное правило для границ расположения точки прослушивания. Она должна находиться на оси помещения и расстояние от плоскости установки АС до точки прослушивания должно быть в пределах 0,88-1,33 х расстояние между АС...»

Ну это правило приблизительно используется конечно.

[Gepardushka]

Олег, приветствую!

я снова по НЧКП. Вчера изучил углы своей комнаты. У меня тоже труба отопления во всё высоту, только неприятный момент в том, что она буквально в 10 см от угла, т.е. косой НЧКП из стен комнаты не сделать. Хотя одну трубу можно было бы скрыть в НЧКП, но снизу почти сразу от трубы углубление для ниши батареи и сама батарея. То бишь герметично стены не заделать для капитального НЧКП.

Поэтому мне в любом случае придётся делать каркасный НЧКП (угловой или плоский). Либо АК-47, но хочется попробовать НЧКП ))

Андрей, хотелось бы спросить, на основе моего графика АЧХ (явно видны пики и провалы комнатные), какой тип НЧ-поглотителя можно было бы посоветовать: плоский или угловой?

http://earthman.users.photofile.ru/photo/e...0/126163371.jpg

Каркас буду делать не в ближайший месяц, а скорее летом. Однако интересно: если просто закупиться Шуманетом (что можно сделать в самое ближайшее время) и в упаковках бросить его в углы по примеру АК-47, будет ли хоть какая-нибудь эффективность?

С сожалением обнаружил, что Tecsound (который можно использовать в качестве самостоятельной мембраны или для утяжеления фанерного листа) в российском представительстве "акустик" не доступен ((( По крайней мере на сайте нет. Надо будет позвонить. Чем можно было бы его заменить?

[Oleg Panov]

[Oleg Panov]

...Tecsound S-70 пока и в Киеве нет...,только что звонил...,но обещали "завести" на след.неделе.Я уже думал на майские праздники заняться НЧКП...

[Andrey Smirnov]

...Tecsound S-70 пока и в Киеве нет...,только что звонил...,но обещали "завести" на след.неделе.Я уже думал на майские праздники заняться НЧКП...

Олег, Tecsound S-70 у меня на складе в Киеве есть, чтобы его получить можно воспользоваться "коррупционным механизмом" , т.е. мной...

Сейчас на складе 2 рулона 1.2х5 м, но тебе в офисе сказали что его нет, т.к. материал зарезервирован. На следующей неделе у меня очередная поставка, поэтому можешь смело прямо сейчас звонить офис и заказывать резервный товар... я вопрос уладил...

[Gepardushka]

а в Москве нет и не бывает )) Только что позвонил. А Шуманет-БМ есть. Олег, псевдо АК-47 думал сделать без декорирования - просто набросать подобным образом упаковки Шуманета, пусть лежат, если в таком виде будет хоть какая-нибудь эффективность. А когда придёт время делать каркас НЧКП, материал для внутренностей уже будет.

Олег, а ты во всю высоту стены будешь делать? Там же у тебя карниз?

Окна обязательно, думаешь, закрывать? Я хотел ставни, когда у меня АС стояли параллельно стенам и было мало НЧ. Занавески ухудшали ситуацию. Убирал занавески - становилось лучше. Поэтому хотел ставки, чтоб не прибегать вечером к услугам занавесок.

А после разворота акустики ВЧ субъективно хватает и с занавесками и без оных =) Но буду ещё слушать...

[Oleg Panov]

Олег, Tecsound S-70 у меня на складе в Киеве есть, чтобы его получить можно воспользоваться "коррупционным механизмом" , т.е. мной...

Сейчас на складе 2 рулона 1.2х5 м, но тебе в офисе сказали что его нет, т.к. материал зарезервирован. На следующей неделе у меня очередная поставка, поэтому можешь смело прямо сейчас звонить офис и заказывать резервный товар... я вопрос уладил...

...Андрей,спасибо за "коррупционный механизм"! Очень приятно!Мне так много не надо.На три НЧКП надо чуть более 3м2 .Я бы ещё Шуманета заказал(не хватает из остатков) на Гельмгольц на боковые стены,но не определюсь никак с размерами...может по телефону с тобой Алексей(очень хороший сотрудник,как и Володя )соединит...

[Andrey Smirnov]

...Андрей,спасибо за "коррупционный механизм"! Очень приятно!Мне так много не надо.На три НЧКП надо чуть более 3м2 .Я бы ещё Шуманета заказал(не хватает из остатков) на Гельмгольц на боковые стены,но не определюсь никак с размерами...может по телефону с тобой Алексей(очень хороший сотрудник,как и Володя )соединит...

Тогда отпишись в личку, я не в офисе, но на связи...

[Gepardushka]

Сейчас звонил в акустик.ру

Подтвердили цену 528 рублей за упаковку, в которой 4 плиты размерами 1000х600х50 мм =)) Недорого. На рынках дороже стоит )) Думаю для начала 4 упаковки взять для двух углов ))

[Oleg Panov]

а в Москве нет и не бывает )) Только что позвонил. А Шуманет-БМ есть. Олег, псевдо АК-47 думал сделать без декорирования - просто набросать подобным образом упаковки Шуманета, пусть лежат, если в таком виде будет хоть какая-нибудь эффективность. А когда придёт время делать каркас НЧКП, материал для внутренностей уже будет.

Олег, а ты во всю высоту стены будешь делать? Там же у тебя карниз?

Окна обязательно, думаешь, закрывать? Я хотел ставни, когда у меня АС стояли параллельно стенам и было мало НЧ. Занавески ухудшали ситуацию. Убирал занавески - становилось лучше. Поэтому хотел ставки, чтоб не прибегать вечером к услугам занавесок.

А после разворота акустики ВЧ субъективно хватает и с занавесками и без оных =) Но буду ещё слушать...

Насчёт АК-47,А.Смирнов отмечал,что "это" лучше,чем "ничего",думаю только по Вч поглощение будет сильным...но попробовать можно,только плиты надо "закрыть" хотя-бы спанбондом против эмиссии волокон(вредных для здоровья),я это "осознал" когда "делал" "перегородку" с соседями по А.Смирнову...

Планирую высоту НЧКП-2200(Н КдП-2450),т.к. "Его" надо "смонтировать" в углу,снизу ножки,регулируемые(см.фото НЧКП КдП А.Смирнова),а сверху ещё надо закрепить(доступ дрели)к стене,чтобы "конструкция" не упала... Представляю себе это примерно так....

...Над ставнями(а ля-Польша)думаю,также,как насчёт щитов Ю.Макарова на фронте между угловыми НЧКП...может ставни и лучше(практичней),но надо экспериментировать(слушать) после НЧКП...

[Gepardushka]

Олег, а если даж из упаковки Шуманет-БМ не доставать? А прям так приложить к углам? ))) Извини за извращение. Просто сделать что-то хочется непременно сейчас (готов купить Шуманет), а каркасом из ДСП смогу заняться не раньше, чем через месяц скорее всего.

Олег, а почему ты не хочешь плоский НЧКП? За шторой будет, аккуратно. А с учётом размеров под потолок - эффективность тож немаленькой будет.

[Oleg Panov]

Олег, а если даж из упаковки Шуманет-БМ не доставать? А прям так приложить к углам? ))) Извини за извращение. Просто сделать что-то хочется непременно сейчас (готов купить Шуманет), а каркасом из ДСП смогу заняться не раньше, чем через месяц скорее всего.

Олег, а почему ты не хочешь плоский НЧКП? За шторой будет, аккуратно. А с учётом размеров под потолок - эффективность тож немаленькой будет.

...не знаю,не проверял,хотя на балконе лежит 5 упаковок... .В инете встречал фото,где люди в студии расставляли листы в разных местах,слушали и замеряли,а потом делали бастрапы...Сергей,пробуй,всё в наших "ушах",хуже точно не будет,но упаковка Шуманета БМ должна быть герметичной...

....плоский,не хочу(читай А.Смирнова),углы предпочтительней для меня,хоть и сложнее,особенно справа,где труба...Сергей,про "шторы и аккуратность" надо забывать(читай Ю.Макарова) ,минимум компромиссов в архитектуре акустики КдП(главное деньги,которых "всегда не хватает"...)

[Andrey Smirnov]

Олег, а если даж из упаковки Шуманет-БМ не доставать? А прям так приложить к углам? ))) Извини за извращение. Просто сделать что-то хочется непременно сейчас (готов купить Шуманет), а каркасом из ДСП смогу заняться не раньше, чем через месяц скорее всего.

Данный подход неэстетичен, но вполне акустически обоснован. К тому же благодаря упаковке из полимерной пленки ВЧ будет не очень сильно полощаться.

В одной из студий во фронтальных углах пачки Шуманет-БМ так и лежат нераспакованные от пола до потолка. И звукорежиссер не хочет ничего больше делать...

[Oleg Panov]

Андрей,возник вопрос по НЧКП,точнее по мембране.Планирую её из ДВП(4мм),или фанеры(всё-таки дерево...) ...на внутреннюю поверхность наклеить Tecsound S-70.Только задумался,как надо клеить S-70 по всей поверхности мембраны,включая стыки под клеем-герметиком,или только по площади,оставляя края по периметру без Tecsound на ширину стенок корпуса к которому она крепится...

[Andrey Smirnov]

Андрей,возник вопрос по НЧКП,точнее по мембране.Планирую её из ДВП(4мм),или фанеры(всё-таки дерево...) ...на внутреннюю поверхность наклеить Tecsound S-70.Только задумался,как надо клеить S-70 по всей поверхности мембраны,включая стыки под клеем-герметиком,или только по площади,оставляя края по периметру без Tecsound на ширину стенок корпуса к которому она крепится...

Лучше ДВП, оставляя края по периметру без Tecsound на ширину стенок корпуса к которому она крепится...

ДВП без проблем можно отделать натуральным шпоном.

[Gepardushka]

Андрей, благодарю за ответ!

Ещё такой вопрос, ответ на который так и не удалось прояснить.

- важно ли наличие воздушного пространства между плитами Шуманета внутри НЧКП или нет?

Просто у Вас на некоторых фото плиты аж подвешены на крюки, висят рядом, но не соприкасаются друг с другом. А в ряде фото у участников пространство сплошняком забито минватой, и лишь перед мембраной сделан небольшой воздушный зазор.

И ещё вопрос:

- только для плоского НЧКП важно наличие воздушного зазора не только между Шуманетом и мембраной, но и между Шуманетом и жёсткой стенкой? Или же для угловых желателен воздушный зазор между Шуманетом и каркасом тоже?

[Oleg Panov]

Сергей,привет,в выходные буду собирать свои угловые(пока только фронт) НЧКП,с "некоторыми"конструктивными изменениями,в т.ч. после разговора(телефон) с А.Смирновым,спасибо,кстати,Андрей!Да и мебельщики "прояснили" некоторые "нюансы" сборки(технология).Обязательно отпишусь с фото...

[Gepardushka]

Олег, спасибо! Да, были бы интересны фото и комментарии ))

Ещё одна просьба, если не затруднит. Можно попросить провести следующий эксперимент?

- если Шуманет ещё не распакован, то поставить его друг на друга в углы (в пару углов). Послушать, описать, что изменилось. А потом уже после полноценного НЧКП...

Пока не нашёл, как бы доставить Шуманет в Электросталь, поэтому на этих праздниках вряд ли получится провести подобный эксперимент. Но чужой опыт интересен ))

[Oleg Panov]

Сергей,ОК!Постараюсь,самому интересно...плиты Шуманет БМ на балконе,в упаковках.А что Acoustic.ru не делает отправки...?

[Gepardushka]

Делает )))

но с учётом закупаемых объёмов (4-8 упаковок по 528 рублей) доставка через акустик.ру выглядит очень непривлекательной. До Москвы легковушка 3500 рублей, до Электростали 6500 рублей газель.

Просто забирать товар нужно не в Москве, а со склада в Подмосковье... а из друзей туда никто не гоняет )))

Радует, что на всех рынках, указанных на сайте акустик.ру, цена на Шуманет неизменна. Буду пытаться там закупиться.

[Andrey Smirnov]

Андрей, благодарю за ответ!

Ещё такой вопрос, ответ на который так и не удалось прояснить.

- важно ли наличие воздушного пространства между плитами Шуманета внутри НЧКП или нет?

Просто у Вас на некоторых фото плиты аж подвешены на крюки, висят рядом, но не соприкасаются друг с другом. А в ряде фото у участников пространство сплошняком забито минватой, и лишь перед мембраной сделан небольшой воздушный зазор.

И ещё вопрос:

- только для плоского НЧКП важно наличие воздушного зазора не только между Шуманетом и мембраной, но и между Шуманетом и жёсткой стенкой? Или же для угловых желателен воздушный зазор между Шуманетом и каркасом тоже?

Gepardushka? у тебя "смешались в кучу кони, люди..."...

НЧКП это низкочастотный конверсионный поглотитель, а подвестные панели являются элементами НЧ-поглотителя с совершенно другим механизмом поглощения. Это разные девайсы/ Иногда они выполняют одинаковые функции, а иногда разные, но при этом дополняют друг друга.

На рисунке лейаут одной контрольной комнаты, в которой использованы оба типа НЧ-поглотителей.

В случае НЧКП очень важно наличие воздушного зазора не только между Шуманетом и мембраной, но и между Шуманетом и жёсткой задней стенкой.

[Oleg Panov]

Андрей,доброго дня!Интересная схема,с некоторыми отличиями от предыдущих...Интересно,фронт справа,или слева на рисунке...скорее,справа...,если Шрёдер слева...Вижу некоторые отличия:Геракустик "закрывает" НЧКП(углы,внешняя поверхность),на боковых стенах тоже Геракустик,а не Гельмгольц...без переменной глубины...Фронт,всё же справа(окно!)Интересно,почему такие изменения,конкретно по контрольным комнатам?А потолок и высота акустических девайсов(боковой срез),если,конечно можно....

.... а НЧКП "развёрнуты" в сторону "ушей"....

...внутренние НЧКП,без Tecsound мембран...

...Мембрану,"нашёл" на фронте во внутреннем НЧКП....,также как панели(внешне)Audioline(?),бук,16мм,-что-то "новенькое" на фронте НЧКП...

[Andrey Smirnov]

Андрей,доброго дня!Интересная схема,с некоторыми отличиями от предыдущих...Интересно,фронт справа,или слева на рисунке...скорее,справа...,если Шрёдер слева...Вижу некоторые отличия:Геракустик "закрывает" НЧКП(углы,внешняя поверхность),на боковых стенах тоже Геракустик,а не Гельмгольц...без переменной глубины...Фронт,всё же справа(окно!)Интересно,почему такие изменения,конкретно по контрольным комнатам?А потолок и высота акустических девайсов(боковой срез),если,конечно можно....

.... а НЧКП "развёрнуты" в сторону "ушей"....

...внутренние НЧКП,без Tecsound мембран...

...Мембрану,"нашёл" на фронте во внутреннем НЧКП....,также как панели(внешне)Audioline(?),бук,16мм,-что-то "новенькое" на фронте НЧКП...

Это не КДП, а контрольная комната и задачи в данной комнате решаются немного другие.

В данном случае достигнуты все показатели согласно ТЗ заказчика. Частотная характеристика RT линейна и горизонтальна. Никаких явных резонансов не наблюдается. Несмотря на низкое среднее значение RT субъективно комната совершенно не переглушена. Это достигается применением панелей Аудиолайн, Геракустик и пола из ламинированной доски. Тексаунд применяется достаточно широко и на фронте и на тыле. Студия только что закончена, в данный момент в ней монтируется электронное оборудование. После майских праздников будем проводить испытания на субъективное звукоощущение...

[Oleg Panov]

Всем, привет! На майские выходные решил «собрать» свои угловые НЧКП!

Перед этим долго думал, как на основе рекомендаций Андрея Смирнова по НЧКП воплотить это в своей КдП…Почему выбрал именно «корпусной» вариант? Проще (наверное) было сделать каркас из реек…,но у меня в правом фронтальном углу проходит труба отопления и её в герметичный корпус НЧКП не «спрячешь». В левом фронтальном углу,- боковая стена(с соседями),которая имеет дополнительно ЗИ перегородку , а «жёстко» скреплять её с НЧКП не желательно( виброразвязка по периметру)

Корпуса были изготовлены знакомыми мебельщиками, даже домой приезжали, замеряли, что-то советовали (технологически)…Из материала выбрана плита OSB-18мм (больше дерева, чем в ДСП).Размеры НЧКП 600(ширина мембраны) на 2260(высотаНЧКП),а «глубина»(max. рабочая) внутри 280.Мебельщики, даже шаблон из ДВП сделали(разрез сверху),чтобы перед нарезкой OSB- плиты проверить углы КдП и правильность дальнейшей их работы:

Повезло мне с мебельщиками,работа хорошая и точная:

Трубу «спрятали» в пространство за стенку НЧКП, которую «усилили» распоркой из OSB.Соотношение сторон «среза углов» НЧКП : 3/4/5. Мембрана была изготовлена из ДВП 3,2мм, цвет «клён». Затем короба из OSB были «подписаны» по деталям и разобраны…В это время как раз приехала из Киева(доставшаяся по блату ) Tecsound S-70 для дополнительного «демпфирования» мембраны из ДВП. Ранее были закуплены клей-герметик для мембраны Sikaflex-11 FC(2шт), деревянные планки-рейки, шурупы различной толщины, капроновая верёвка(3мм), 4 мебельные ножки с регулировкой , силиконовый герметик(1шт) для заливки стыков внутри коробов НЧКП, Шуманет БМ(минеральная базальтовая вата) и кронштейны(2шт) крепления сверху НЧКП к стене…Осталось только привезти короба с мембраной и Tecsound S-70 домой

и начинать сборку...